[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
调查区>>“后非典”时期，您是否会乘坐航班出门？会，选择国内非疫地区 会，选择境外非疫地区 会，但关键取决于旅游报价 可能会，２个月以后再说 不会，等到明年再说
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文章标题： [讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
功勋级
海南航空的成长壮大至今仍是许多人津津乐道的故事，无可否认海航的高速成长有赖于陈峰精明的资本运作，这种资本运作到SARS来临前仍然是非常成功和完美的，但是这种资本运作带来了另一个方面的问题，万一资金链出现任何问题，将会发生骨牌效应，一下子又全垮了。
周日到机场一游，海航许多飞机都停场，粗略一数有将近20架，包括三架767。我从上午10点到下午5点，看见海航起飞的也就2－3架的水平。海航的飞机基本都是租来的，不飞也只是节省飞行成本，放在地上也是亏本的。对于高负债高资金流的航空公司来说，一天不飞就意味着巨大的亏损，从美国911事件可见一斑。然而从目前情况来看，SARS带来的沉重打击远没办法看到何时能结束。如果情况持续，海航的资金链非常令人担心。在目前海航的财务报表已经不能令人信服，已经多次在媒体遭受质疑了的情况，当大部分飞机停航下，海航还能支持多久？
有一句老话：上帝要其灭亡毕先让其疯狂。就让大家看看海航和陈峰的本事吧。
这么漂亮的飞机也没办法上天，可悲啊
本文被master在2003-05-13.07:54:11评为精华。
本文被master在2003-05-28.07:15:53评为专业帖子。
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作者： hadis http://aeon.nease.net 时间：2003-05-05.18:12:33 来源：广东
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级如题，最好。
海航的竞争不是真正的竞争，而是不公平、不正常的竞争，
只会使中国民航一团混乱。
真倒了，大家再亏一点也值！
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-05.18:28:00 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
A320级没关系,人家陈峰的主业不在航空上,在旅游和酒店上啊!哦,对不起,也不是!人家陈峰根本就是光脚的不怕穿鞋的啊,命都不要了，还有什么好怕的呢?
作者： 我爱 时间：2003-05-05.19:47:25 来源：上海市
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
CRJ200级HU没事,会挺过去的!
作者： kenny.h 时间：2003-05-05.21:00:30 来源：北京
[讨论]Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级我看屌头挂镰刀悬!
作者： 协和A 时间：2003-05-05.21:48:06 来源：南昌
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B767级海航确实有了危机，中国三大航空公司哪家又没有危机呢？ 中国民航的飞机本来大多都是租来的，停飞损失大的又不止海航一家。
陈峰的资本运作很奇特， 但不可否认的是海航发展壮大了。
海航的成长对整个中国民航界来说是好事，海航促成了民航的竞争机制， 有竞争才会有中国民航的发展。
在这个危机关头， 我们应该为海航祝福， 而不是看热闹 ， 说风凉话。
毕竟海航倒了对任何人都没好处。
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作者： hhyy 时间：2003-05-05.22:12:43 来源： 218.106.138.194
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
CRJ200级海航不能倒，有了海航才会给三大航空公司压力。
就象联通不能倒，联通一倒我们就只能享受移动的高价服务了。
作者： qbj 时间：2003-05-06.09:02:59 来源：北京
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
功勋级引用:
原文由 qbj 发表:
海航不能倒，有了海航才会给三大航空公司压力。
就象联通不能倒，联通一倒我们就只能享受移动的高价服务了。
我也希望是这样
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作者： hadis http://aeon.nease.net 时间：2003-05-06.09:14:19 来源：广东
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
CRJ200级 三大航空公司能不能挺的住还在未知之数呢，哎
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我就是我
作者： 老许 时间：2003-05-06.09:43:08 来源：上海
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B757级会，民航企业都会的：）
如果持续一年的话！
作者： 立冬 时间：2003-05-06.13:59:06 来源：目前在北京
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B757级引用:
原文由 qbj 发表:
海航不能倒，有了海航才会给三大航空公司压力。
就象联通不能倒，联通一倒我们就只能享受移动的高价服务了。
老兄你说的太对了：）
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（（（（（（（（（（（啵））））））））））））
作者： 安宜 http://371907.bliao.com 时间：2003-05-06.14:49:39 来源：北纬18度
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
CRJ200级支持海航!!!
作者： 中国大男人 时间：2003-05-06.15:42:19 来源：天津
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
CRJ200级别高兴，海航倒下是中国经济的悲剧，世界让他存在，就有他存在的土壤，原因，就好比野蛇吃完了，野鼠就猖徨。
作者： 大员 时间：2003-05-06.15:42:35 来源：上海
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
CRJ200级引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
如题，最好。
海航的竞争不是真正的竞争，而是不公平、不正常的竞争，
只会使中国民航一团混乱。
真倒了，大家再亏一点也值！
呵呵，看来三大航是希望非典能持续久一点，这样就可以挤跨海航啦，这都是些什么人啊！是啊，如果真的海航倒了，那三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦，估计总局也再不用为什么“禁折令”头疼啦，因为以后我们中国民航业将消灭一切形式的折扣，旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦！中国民航大一统万岁！民航垄断万岁！！
作者： 象山水月 时间：2003-05-06.16:29:06 来源：天涯海角
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级引用:
原文由 qbj 发表:
海航不能倒，有了海航才会给三大航空公司压力。
就象联通不能倒，联通一倒我们就只能享受移动的高价服务了。
现有的折扣票价早已低于成本价，
亏本票价会为民航带来发展吗？
作为一个旅客，也许只看票价，
作为一个民航人，你们认为“亏本赚吆喝”是民航发展的长久动力吗？
现有的票价，是否赚钱，做为业内人士，大家都清楚吧？
中国民航走入了恶性竞争的误区，
仅民航建设基金一项，海航如果上交，票价就不会这么疯狂，
海航对中国民航带来的影响，负大于正！
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-06.19:25:31 来源：北京
Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级引用:
原文由 象山水月 发表:
是啊，如果真的海航倒了，那三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦，旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦！
三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦，
---公平：禁折令时代，全国不能打折，就海南能打，公平？
---正常：海航150元飞海口，油钱都赚不回，正常？
---公开：海航的特殊政策是怎么到手的？办公室里递上去的？公开？
旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦。
---说这话你有根据吗？
---倒是听说不久之前海航不顾机上乘客一致求情，赶了一位病人下飞机。
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-06.19:37:26 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B777级大家别操心，即使SARS持续一年，海航也不会破产，只是元气大伤。若只持续半年，应该无大碍，但愿国庆节前，一切恢复正常。至于资金问题，自有国家调控，这也是国家的责任。
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http://image2.sina.com.cn/dy/c/2002-11-28/1_1-1-21-821455_2002112875017.jpg
作者： 单管子 时间：2003-05-06.20:55:19 来源：北京
Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B767级引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
引用:
原文由 象山水月 发表:
是啊，如果真的海航倒了，那三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦，旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦！
三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦，
---公平：禁折令时代，全国不能打折，就海南能打，公平？
---正常：海航150元飞海口，油钱都赚不回，正常？
---公开：海航的特殊政策是怎么到手的？办公室里递上去的？公开？
旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦。
---说这话你有根据吗？
---倒是听说不久之前海航不顾机上乘客一致求情，赶了一位病人下飞机。
也有道理啊
作者： harelip 时间：2003-05-06.20:58:21 来源： 218.88.34.64
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
CRJ200级打死我也不相信它会倒闭！
作者： 深海金枪鱼 时间：2003-05-06.21:11:03 来源： 218.104.83.172
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B737级真不明白，海航倒了对民航，对国家有任何的好处吗？
那为什么看到这么多人看着人家眼红？！
我不是海航人，但我为海航祈祷，相信你，陈峰
呵呵，还是校友好吧
作者： 花开花落 时间：2003-05-06.21:11:30 来源： 218.104.201.187
Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
功勋级引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
引用:
原文由 象山水月 发表:
是啊，如果真的海航倒了，那三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦，旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦！
三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦，
---公平：禁折令时代，全国不能打折，就海南能打，公平？
---正常：海航150元飞海口，油钱都赚不回，正常？
---公开：海航的特殊政策是怎么到手的？办公室里递上去的？公开？
旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦。
---说这话你有根据吗？
---倒是听说不久之前海航不顾机上乘客一致求情，赶了一位病人下飞机。
不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口，第二天返回坐海航，感觉两者服务是天壤之别，海航就是好
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作者： hadis http://aeon.nease.net 时间：2003-05-06.23:57:53 来源：广东
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
CRJ200级不经历风雨~~~~怎么见彩虹，没有人能随随便便成功。。。。。。
上帝会保佑海航，因为海航是上帝派来促进中国民航的，垄断只是会让百姓受
作者： 三万英尺 时间：2003-05-07.01:03:02 来源：海南
Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级引用:
原文由 hadis 发表:
不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口，第二天返回坐海航，感觉两者服务是天壤之别，海航就是好
1、老兄应看过关于海航未交民航建设基金那篇文章，文中提到，如果海航如数上交基金，海航成立10年来的利润就荡然无存。（可查询。）
现实是海航一分未交，如果交了的话，海航的票价还会这么低吗？
海航的低票价并不是低成本所带来的低票价。
2、一个航班的服务并不代表全部，老兄应该明白。
海航的服务也不是十全十美，海航乘客被扔在候机楼数小时没人管，病人被赶下飞机老胸也应该知道吧？
另：
海航的竞争是公平、正当的吗？
这种竞争给民航带来的是动力还是恶性循环？
应该从本质而不是表象看问题。
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-07.08:26:18 来源：北京
Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
CRJ200级引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
引用:
原文由 hadis 发表:
不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口，第二天返回坐海航，感觉两者服务是天壤之别，海航就是好
1、老兄应看过关于海航未交民航建设基金那篇文章，文中提到，如果海航如数上交基金，海航成立10年来的利润就荡然无存。（可查询。）
现实是海航一分未交，如果交了的话，海航的票价还会这么低吗？
海航的低票价并不是低成本所带来的低票价。
2、一个航班的服务并不代表全部，老兄应该明白。
海航的服务也不是十全十美，海航乘客被扔在候机楼数小时没人管，病人被赶下飞机老胸也应该知道吧？
另：
海航的竞争是公平、正当的吗？
这种竞争给民航带来的是动力还是恶性循环？
应该从本质而不是表象看问题。
作者： qjp 时间：2003-05-07.08:58:50 来源：广东
Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
功勋级引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
引用:
原文由 hadis 发表:
不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口，第二天返回坐海航，感觉两者服务是天壤之别，海航就是好
1、老兄应看过关于海航未交民航建设基金那篇文章，文中提到，如果海航如数上交基金，海航成立10年来的利润就荡然无存。（可查询。）
现实是海航一分未交，如果交了的话，海航的票价还会这么低吗？
海航的低票价并不是低成本所带来的低票价。
2、一个航班的服务并不代表全部，老兄应该明白。
海航的服务也不是十全十美，海航乘客被扔在候机楼数小时没人管，病人被赶下飞机老胸也应该知道吧？
另：
海航的竞争是公平、正当的吗？
这种竞争给民航带来的是动力还是恶性循环？
应该从本质而不是表象看问题。
海航服务虽不完美,但是我想坐过的大部分人有口皆碑.关于南航的投诉比海航多多了。
海航给中国民航市场带来更多的是积极一面,那种竞争意识和经营理念绝对是独一无二的。
自从凑够南航明珠俱乐部20000公里的小便宜后，我坐飞机首选海航。我也希望三大中能有令我改变首选的出现。
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作者： hadis http://aeon.nease.net 时间：2003-05-07.09:02:49 来源：广东
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级引用:
原文由 hadis 发表:
海航服务虽不完美,但是我想坐过的大部分人有口皆碑.关于南航的投诉比海航多多了。
海航给中国民航市场带来更多的是积极一面,那种竞争意识和经营理念绝对是独一无二的。
自从凑够南航明珠俱乐部20000公里的小便宜后，我坐飞机首选海航。我也希望三大中能有令我改变首选的出现。
关于南航的投诉比海航多多了。
---比绝对数并不能代表什么，南航的客运量远大于海航。
---各公司各有所长。
海航给中国民航市场带来更多的是积极一面,
---不知老兄是不是业内人士？
---作为旅客可能会有这种想法。
那种竞争意识和经营理念绝对是独一无二的。
---钻政策的能力也是独一无二的，能人所不能。
旅客可能更看重票价和服务；
作为业内人士更应看重本质。
海航的服务也许是比较好，
但利用政策和特权展开不平等竞争，只会对民航带来更大的负作用。
好比一群人赛跑，
大家都背着沙袋，遵守规则地跑。
有一个人轻装上阵，还抄近路，结果得了第一。
那么即使他跑的姿势再优美，运动服再漂亮，
也是为其它选手所不耻，
也作了一个不好的表率。
观众也许只会看名次，而忽视规则。
杰克逊违反了规则，得到了应有的结局，
海航也会有相同结果。
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-07.10:15:46 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级海航不会倒闭，相反利用非典的机会收购行将倒闭的公司，你们以为三大的日子好过吗？东航西北公司5月5日全公司承运旅客300人，看看倒闭的是谁
作者： 海风 时间：2003-05-07.10:22:51 来源：北京
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
功勋级引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
引用:
原文由 hadis 发表:
旅客可能更看重票价和服务；
我是旅客,我只看票价,服务对于我可有可无的,舒服就可以了,所以我觉得海航不错。
——————————
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作者： hadis http://aeon.nease.net 时间：2003-05-07.12:15:20 来源：广东
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B767级引用:
原文由 hadis 发表:
引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
引用:
原文由 hadis 发表:
不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口，第二天返回坐海航，感觉两者服务是天壤之别，海航就是好
1、老兄应看过关于海航未交民航建设基金那篇文章，文中提到，如果海航如数上交基金，海航成立10年来的利润就荡然无存。（可查询。）
现实是海航一分未交，如果交了的话，海航的票价还会这么低吗？
海航的低票价并不是低成本所带来的低票价。
2、一个航班的服务并不代表全部，老兄应该明白。
海航的服务也不是十全十美，海航乘客被扔在候机楼数小时没人管，病人被赶下飞机老胸也应该知道吧？
另：
海航的竞争是公平、正当的吗？
这种竞争给民航带来的是动力还是恶性循环？
应该从本质而不是表象看问题。
海航服务虽不完美,但是我想坐过的大部分人有口皆碑.关于南航的投诉比海航多多了。
海航给中国民航市场带来更多的是积极一面,那种竞争意识和经营理念绝对是独一无二的。
自从凑够南航明珠俱乐部20000公里的小便宜后，我坐飞机首选海航。我也希望三大中能有令我改变首选的出现。
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作者： hhyy 时间：2003-05-07.13:43:40 来源： 218.106.138.194
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级看来支持海航的人比一些宵小多多了，我也支持海航！！！！！
作者： 南霸天 时间：2003-05-07.14:49:01 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级服务水准越来越高,票价越来越低,老百姓的选择越来越多,这才是中国民航业发展的方向!只要票价能降下来,我宁愿乘飞机时自带干粮自备矿泉水,也不乘坐不打折的航班,不管你是多大的航空公司!!!
作者： poiuytrew 时间：2003-05-07.15:14:27 来源： 61.233.21.2
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级引用:
原文由 南霸天 发表:
看来支持海航的人比一些宵小多多了，我也支持海航！！！！！
把“民航消息”和“民航论坛”有关海航的文章看完再下结论。
一叶代表不了整片森林。
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-07.15:16:12 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级三大航才不怕呢！人家可是由国家顶着，亏多少都是国家的！悲哀啊！中国民航！！！
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我是精灵？！
作者： xbill 时间：2003-05-07.15:56:59 来源：广东
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级还好。这里貌似“三大”代表的鸟其实并非“三大”主流，否则实在是三大的悲哀！这会儿把飞机都飞起来明智吗？白云机场若是没有停满飞机，那才更让人担心。
作者： ndb 时间：2003-05-07.16:25:05 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级SARS的危机，不止是海航或航空业的危机，也是整个中国经济的危机，今年中国的经济，肯定是倒退的，也许这就是全球的灾难吧，当地球无法负载我们的时候，战争爆发了，瘟疫来了，之后呢？
作者： 风中花 时间：2003-05-07.16:56:25 来源：江西
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
CRJ200级那只有人类的毁灭啦！上帝欲让人类毁灭，必先让其疯狂！！！
非典不仅是海航的危机，也是整个中国民航业的危机，这种时候，大家更多的应该是互相扶持共度难关，而不是互相攻击，如果海航真的在非典中倒下了，那中国民航真的会变得更好吗？
作者： 象山水月 时间：2003-05-07.17:43:36 来源：天涯海角
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级海航海口飞广州150元，肯定亏，但人家是在转场广州。从广州出发，在抢三大的金饭碗，三大肯定不爽。试问？一点民航建设费比起三大持有的巨量国有资产，真是沧海一粟，建议海航和他们换，包赚。
作者： rene 时间：2003-05-07.22:51:12 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级海航的资金链是有些问题，而且可能倒闭，但三大公司资金链也早就有问题，但他们肯定倒闭不了，其实这种现象的根源才是中国民航的悲哀。
（当然哪个倒闭了都不是好事）
海航多年来的发展，对中国民航是利大于弊的。说到成本的高低，三大航空公司养了那么多闲人，福利那么好，公司盈亏和那些领导的前途没什么本质关系，拿着国家的钱随便造，这么造成的成本高，本身就是不正常的。
作者： 木木 时间：2003-05-07.23:27:01 来源：广东
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级很简单的例子，深航要比海航小吧？深航都不倒海航还不至于吧！
——————————
世上本来没有沙漠
我每想念你一次
上帝便撒下一粒
于是就有了撒哈沙漠
难道你要整个世界都成为荒漠吗？
作者： bhly 时间：2003-05-08.00:21:06 来源：海边
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级看来海航不交民航基础建设基金是真的啦。真替海航难过。难怪别家不服气，难怪别家学不了，难怪这么好的一家航空公司无法成为中国航空运输企业的样板。
海航在旅客心目中的地位似乎无人可及，一是靠价格低，二是靠服务好。但是在业内人士中却声誉不佳，我想不仅仅是因为随意降价，不交基础建设基金可能是更让人信服的原因。
海航不能倒，因为他有许多成功之处可以成为其他航空公司的学习榜样。而且旅客的支持说明中国需要低票价航空公司。毕竟中国需要不同类型的航空公司存在。
在非典形势下，我为中国所有的航空公司祝福。
2003-05-20.14:22:05 butterfly认为此帖不错，奖励。
作者： 0157 时间：2003-05-08.04:49:01 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B767级海航就知道胡来 疯狂打折 妄想把其他公司挤垮 这下报应来了吧
作者： B-2362 时间：2003-05-08.08:06:44 来源：其它
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级民航业的不景气，是海航的机会
作者： 海风 时间：2003-05-08.09:22:50 来源：北京
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B7E7级引用:
原文由 hhyy 发表:
海航确实有了危机，中国三大航空公司哪家又没有危机呢？ 中国民航的飞机本来大多都是租来的，停飞损失大的又不止海航一家。
陈峰的资本运作很奇特， 但不可否认的是海航发展壮大了。
海航的成长对整个中国民航界来说是好事，海航促成了民航的竞争机制， 有竞争才会有中国民航的发展。
在这个危机关头， 我们应该为海航祝福， 而不是看热闹 ， 说风凉话。
毕竟海航倒了对任何人都没好处。
说的是！
海航的壮大为海南经济的腾飞也做出了不可磨灭的贡献
——————————
那一天我将再次欢乐开怀，我的忧愁烦恼都不在。
看蓝天大海，看晨雾散开。那就是我一生中的期待………………
作者： 蔻 时间：2003-05-08.10:09:43 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
动力伞级
首先我声明我不是海航人，但看了里面的有些帖子，真让我难过。有些人真是可以用“心术不正”来形容了，如果这些人都是民航的，我为中国民航感到悲哀、悲愤，可谓“哀其不幸，怒其不争”呀，就这种心理状态，如何去与外航竞争？
海航不会被骂倒，支持你，海航！
作者： 红土地 时间：2003-05-08.10:16:09 来源： 202.100.200.62
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
A320级如果海航真的倒闭了，它欠银行这么多钱怎么办，
这让我想起一句话：要钱没有，要命有一条。
作者： 飓风 时间：2003-05-08.10:57:48 来源： 61.171.97.93
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
滑翔伞级有论点说海航没有交民航建设基金，所以才有利润。试问三大集团依靠总局政策垄断了国内众多黄金航线经营权，交点民航建设基金又算什么？如果总局也批几条这样的航线给海航，海航又怎么会吝惜民航建设基金这几个破钱？
众多黄金航线由三大集团无偿使用，不正常，不公平。应该拿出来公开拍卖，相信总局得到的钱不止每年得到的区区几亿民航建设基金。而总局不这么做，应该是对三大集团莫大的支持，对海航及其他地方航空公司最大的歧视。
作者： xinua 时间：2003-05-08.11:46:57 来源：贵州
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
CRJ200级看了上面的有些帖子，真让我难过。有些人真是可以用“心术不正”来形容了，如果这些人都是民航的，我为中国民航感到悲哀、悲愤，可谓“哀其不幸，怒其不争”呀，就这种心理状态，如何去与外航竞争？现在是非常时常，大家应该有难同当，国难当头，我们应该应该齐心合力一起度过难关，同行应该是兄弟的！
海航不会被骂倒，支持你，海航！
作者： johnny 时间：2003-05-08.11:53:53 来源：海南
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
动力伞级全国、全行业非典，剑锋直指海航，可见海航对于民航界的影响和冲击，海航一直在鞭策中国民航界的进步，刺激他们，这是好事。我们可以利用中国的政策优势一举铲除海航，如果国务院痛下杀手的话，但会么？即便消灭了海航，当美联航，新加坡航、全日空飞到内地航线时，我们怎麽办？难道我们永远在自己头顶的蓝天上盘旋么，海航利用民航的陈旧体制来获取竞争中的领先优势，其在中国的非市场公平竞争的大环境下，运作中也有很多不齿行为，但谁让我们三大航空公司的这些“正人君子”太脆弱了呢，我们如不改换门庭，只好乞求“领导们”少贪点，多干点，少点官僚，多点实干了。
作者： 荆无命 时间：2003-05-08.13:19:43 来源：新疆
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
A320级引用:
原文由 xinua 发表:
有论点说海航没有交民航建设基金，所以才有利润。试问三大集团依靠总局政策垄断了国内众多黄金航线经营权，交点民航建设基金又算什么？如果总局也批几条这样的航线给海航，海航又怎么会吝惜民航建设基金这几个破钱？
众多黄金航线由三大集团无偿使用，不正常，不公平。应该拿出来公开拍卖，相信总局得到的钱不止每年得到的区区几亿民航建设基金。而总局不这么做，应该是对三大集团莫大的支持，对海航及其他地方航空公司最大的歧视。
拜托，运输收入的10%能叫几个破钱吗？不懂就别瞎掺和！
作者： 海鸥boy 时间：2003-05-08.13:43:15 来源：北方明珠
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级希望海航能够度过这次难关，
美丽拌海航同行。。。。。
作者： 最爱秃头 时间：2003-05-08.13:56:36 来源：海南
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
A320级如果非典持续到春节后，海航肯定撑不下去！
拼了！
楼上各位支持海航的，拿出点行动，每人买他100张票，反正便宜！
哈哈哈哈哈
——————————
懂得了珍惜的男人
作者： 冰焰 时间：2003-05-08.14:09:31 来源：北京
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级引用:
原文由 hhyy 发表:
海航确实有了危机，中国三大航空公司哪家又没有危机呢？ 中国民航的飞机本来大多都是租来的，停飞损失大的又不止海航一家。
陈峰的资本运作很奇特， 但不可否认的是海航发展壮大了。
海航的成长对整个中国民航界来说是好事，海航促成了民航的竞争机制， 有竞争才会有中国民航的发展。
在这个危机关头， 我们应该为海航祝福， 而不是看热闹 ， 说风凉话。
毕竟海航倒了对任何人都没好处。
作者： 浪海 时间：2003-05-08.16:55:43 来源：海口
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级引用:
原文由 荆无命 发表:
海航利用民航的陈旧体制来获取竞争中的领先优势，运作中也有很多不齿行为，
那就不要整天吹什么“管理神话”！
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-08.18:42:35 来源：北京
Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
功勋级引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
引用:
原文由 荆无命 发表:
海航利用民航的陈旧体制来获取竞争中的领先优势，运作中也有很多不齿行为，
那就不要整天吹什么“管理神话”！
你这是一叶障目，呵呵。没有独特的经营管理方式只靠一点所谓的不齿行为，海航能有今天吗？
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作者： hadis http://aeon.nease.net 时间：2003-05-08.19:16:36 来源：广东
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级引用:
原文由 xinua 发表:
有论点说海航没有交民航建设基金，所以才有利润。试问三大集团依靠总局政策垄断了国内众多黄金航线经营权，交点民航建设基金又算什么？如果总局也批几条这样的航线给海航，海航又怎么会吝惜民航建设基金这几个破钱？
众多黄金航线由三大集团无偿使用，不正常，不公平。应该拿出来公开拍卖，相信总局得到的钱不止每年得到的区区几亿民航建设基金。而总局不这么做，应该是对三大集团莫大的支持，对海航及其他地方航空公司最大的歧视。
比较客观，相信你是搞市场销售的，如果说海航在这两年最大的心愿是什么，可以以一句话来表达，“渴望公平的竞争环境！”。航线是一个公司的生命线，航班的时刻也很重要，可是这两年海航都只享受“非系统内公司”的待遇，不知道有没有留心观察过民航总局在某些航线上对海航航班时刻安排。
再说到竞争手段，过去海航是靠敢打折出名，可是如果大家了解市场，就会发现那个年代已经过去了，去年民航总局检查的时候，地方公司都收敛了很多，但三大集团从来就没有停止打折。这种局面难道就真的公平了吗？但作为竞争来讲，只能说三大集团的市场部领导思想更活跃了，也更有魄力了，反观地方公司在这方面倒有点放不开！
作为一个公司去争取政策本身没有什么可以争议的，难道只有所有的好事都让三大来做才叫公平吗？
海航当年从名不见经传到今天，他的发展过程切实是海航人奉献的过程，作为后来着，看到海航发展的过程，确实也被深深的感动，海航大厦的灯光常常到深夜还亮着，如果这些都不能让一个公司发展、壮大，天理何在？
固然海航的发展不同与国内一般产业资本积累过程，但为什么一定要按照传统的发展眼光来看待呢？资本的力量是无穷的，美国金融市场的蓬勃发展就是最好证明，何况从海航股份的资产结构来看，良性资产比例是比较高的，不良被剥离由大股东背，这难道是对社会、股东不付责任，难道也有错？恰恰相反，这是海航要壮大的最好体现。
海航为什么能控股机场？试问三大机场哪个需要重组了，其资本结构又能允许基地公司参股吗？还不是国有资本从左口袋到右口袋？美兰机场的重组中，南航也参股了，且占有一定的比例，另外东航参股流亭机场不也是航空公司控股机场趋势的延伸吗？
民航总局的枢纽机场策略无可非议，但应当看到，由于海口不是枢纽，该市场仍是经济学上的完全竞争的市场，海航的压力是巨大的，更何况南航的海南分公司也是基地公司，且三亚还有北亚航空，也等于是南航的，在这里又是谁给海航一个关照了？
说道新华的收购，这可能是有些人最想说三道四的事由之一了，请问，国航兼并新华有什么好处，南航在谈判上为什么就不能答应人家新华提出的条件，归根结底是觉得收购价值不是很大；东航更是无具体的意见，而海航无论从战略角度还是从收益角度都必须在岛外拥有真正意义上的布局，相信出再大的代价也愿意的，这份决心和诚心又岂可负，重组的成绩更是对得起新华的股东、员工，这到底是该反思还是批判，弱如果你是用客观的眼光来看的话。
民航建设基金是有争议的，但请思考民航基金征收的出发点，它的历史来由，海航在美兰扩建时就拿出数亿投资，这是符合国家利益和海南经济发展的需要，对国家支持海南发展具有重要的战略意义(谁都知道粤海铁路通车之前海南的交通是经济发展的瓶径)，那既然机场已经建好了，为什么还要上缴以前机场全部都是国家投资前提下才要交的民航基金呢？换个角度这几个亿的资金在机场建设以及运行的前几年没有任何回报该谁承担？况且你们的资本就是国家对你们最大的支持，现在即便当作国家对海航的支持难道就不可以了吗？
海航的管理是否是科学还是瞎扯蛋，请来调研以后再评价，毛主席说过“没有调查研究就没有发言权”，这句话我想100以后还会是真理。应该承认海航不是一个完美的企业，有些地方可能还不如现在的三大，但又有哪个企业是完美的呢？更何况这还是个仅有10年时间，长期饱受竞争压力的公司呢？
真累，写这些真是浪费时间，最后，别再说我是枪手，因为我不是。
2003-05-16.13:54:33 winsonhu认为此帖不错，奖励。
2003-05-18.00:51:00 Tornado认为此帖不错，奖励。
作者： garden 时间：2003-05-08.19:44:54 来源： target="_blank"
Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级引用:
原文由 hadis 发表:
你这是一叶障目，呵呵。没有独特的经营管理方式只靠一点所谓的不齿行为，海航能有今天吗？
你这是一叶障目，呵呵。没有所谓的不齿行为只靠一点所谓的独特的经营管理方式，海航能有今天吗？
比如：
1、如果上交民航建设基金，如何卖超低票价？
---如果交了，再卖低价票，海航早破产了！
2、如果没用“所谓的不齿行为”，又如何控股美兰机场？
---如果光明正大提交报告，怎么也轮不到海航。（海航自己的文章中也提到。）
3、如果没用“所谓的不齿行为”，又如何在禁折令时代，海南一枝独秀大卖折扣票？
---老兄既然是常旅客，相信对98年的机票销售市场情况还有一点点印象吧？
（不多说了，现只列三点。）
以上三个情况，“所谓的不齿行为”和“一点所谓的独特的经营管理方式”，依靠哪一种才能实现？
离开这三点（其实远不止这三点），海航能发展到现在？笑话！
老兄无论是否民航人，在民航论坛也算老资格了，
以你对民航的了解，可以解释一下以上三点的原因吗？
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-08.19:53:38 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B777级
海南航空公司获准控股经营美兰机场
2000.08.09
今日从海南航空公司获悉,经民航总局批准，海南航空股份有限公司正式获准控股经营海口美兰机场。
今天，美兰机场有限公司召开股东大会，通过了美兰机场公司追加初始资本并由海南航空作为第一股东对美兰机场进行经营的议案。
据介绍，海口美兰机场是一座按照国际4E级标准兴建的现代化机场，是中国第八大航空港，自去年五月正式通航以来，机场一直经营困难、亏损严重，负债率达百分之八十七点九。为此，海南省政府和国家民航总局确定将美兰机场公司作为民航系统现代企业制度改革的试点单位，追加初始资本金，吸收新的投资。
改革后的美兰机场公司实收资本为十三点五亿元人民币，股东单位增至六家，其中海南航空股份有限公司以四点零五亿元的出资，占出资总额的百分之三十，成为美兰机场有限责任公司的第一大股东。
据称，由航空公司控股并经营管理机场在中国民航史上尚属首例，这是中国民航机场管理体制的一次新探索，对中国民航事业的发展将产生积极的影响。
——————————
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2002-11-28/1_1-1-21-821455_2002112875017.jpg
作者： 单管子 时间：2003-05-08.20:48:18 来源：北京
Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级比较客观，相信你是搞市场销售的，如果说海航在这两年最大的心愿是什么，可以以一句话来表达，“渴望公平的竞争环境！”。
====这应该是别的公司的心声。
航线是一个公司的生命线，航班的时刻也很重要，可是这两年海航都只享受“非系统内公司”的待遇，不知道有没有留心观察过民航总局在某些航线上对海航航班时刻安排。
======各个公司都有好时刻航班，也有不好时刻的航班。海航没有好时刻航班？
再说到竞争手段，过去海航是靠敢打折出名，可是如果大家了解市场，就会发现那个年代已经过去了，
=======“海航是靠敢打折出名”，那时的政策环境你知道吗？禁折令时代！为什么海航能打折？
去年民航总局检查的时候，地方公司都收敛了很多，
======“收敛了很多”等于不打折卖全价票吗？三大就没“收敛了很多”“顶风作案”？
======反而在一次大处罚中，大小公司几乎无一逃过，唯独没有海航，而那时它的低价票在满天飞。
但三大集团从来就没有停止打折。这种局面难道就真的公平了吗？
======这个折指的什么？三大的“6折”还是海航的“2.5折”？不要说海航没这么低的折，事实存在的。
======折扣风是谁挑起的？不是说三大“机制不灵成本高”吗？是三大挑起来，海航接招的？
但作为竞争来讲，只能说三大集团的市场部领导思想更活跃了，也更有魄力了，
======“思想更活跃”也好，“亏本运营”也好，算是市场逼的吧。
======但你作为专业人士，你认为前两年的价格战是理性的、正常的吗？
反观地方公司在这方面倒有点放不开！
======怪！这个我不认为。
作为一个公司去争取政策本身没有什么可以争议的，难道只有所有的好事都让三大来做才叫公平吗？
======争取政策本身没有什么，关键是要看以什么手段和方式去争取！
海航当年从名不见经传到今天，他的发展过程切实是海航人奉献的过程，
======海航人还是不错的，我只是不喜欢海航！
======兵只有跑腿和执行的份儿。
作为后来着，看到海航发展的过程，确实也被深深的感动，海航大厦的灯光常常到深夜还亮着，如果这些都不能让一个公司发展、壮大，天理何在？
======好象别的公司天不黑人就走光了似的。
固然海航的发展不同与国内一般产业资本积累过程，但为什么一定要按照传统的发展眼光来看待呢？
======可以不按传统，但不能违反规则。
资本的力量是无穷的，美国金融市场的蓬勃发展就是最好证明，何况从海航股份的资产结构来看，良性资产比例是比较高的，
=======知道为什么吗？看下边。
不良被剥离由大股东背，这难道是对社会、股东不付责任，难道也有错？
=======海航股份的劣质资产置换了海航集团的优质资产，海航股份的大股东是谁？海航集团的大股东又是谁？请回答！
恰恰相反，这是海航要壮大的最好体现。
=======补充：这是“海航股份”要壮大的最好体现。
海航为什么能控股机场？
=======应该问海航吧？
试问三大机场哪个需要重组了，
=======不说三大机场，国内哪个大机场被重组了？除了海口美兰。
其资本结构又能允许基地公司参股吗？还不是国有资本从左口袋到右口袋？
=======等于说：肥水宁可流洋人口袋，也不装国人瓶子。
=======海航的大股东是谁？不会不知吧？
美兰机场的重组中，南航也参股了，且占有一定的比例，另外东航参股流亭机场不也是航空公司控股机场趋势的延伸吗？
=======你认为：参股=控股吗？
民航总局的枢纽机场策略无可非议，但应当看到，由于海口不是枢纽，该市场仍是经济学上的完全竞争的市场，海航的压力是巨大的，
=======“海航的压力是巨大的”，南航、北亚的压力就是轻微的？
更何况南航的海南分公司也是基地公司，且三亚还有北亚航空，也等于是南航的，在这里又是谁给海航一个关照了？
=======南航早还是海航早？况且海航成立之时，尚无重组之说，又何来“北亚也等于是南航的”之说？不要打时间差。
=======让我想起一个笑话：某人在别人家门口呕吐，被人责之，某人曰：为何将家门建于我面前？
说道新华的收购，这可能是有些人最想说三道四的事由之一了，
========热点之一。
请问，国航兼并新华有什么好处，
=======你看不到有什么好处？
南航在谈判上为什么就不能答应人家新华提出的条件，归根结底是觉得收购价值不是很大；
========这么说，谈判应一边倒，任何条件都答应。
========好象方案最终是被总局否定的吗？那时的局座是谁？
东航更是无具体的意见，
========那是凑热闹了？
而海航无论从战略角度还是从收益角度都必须在岛外拥有真正意义上的布局，相信出再大的代价也愿意的，这份决心和诚心又岂可负，
========上海、川航和山航如果有决心和诚心，是否可负？是否能拿下新华？
重组的成绩更是对得起新华的股东、员工，这到底是该反思还是批判，弱如果你是用客观的眼光来看的话。
========重组只能是一家，你怎么知道别的公司就取不得好成绩？
========中原航、川航、武航的成绩就差？
民航建设基金是有争议的，
========很大的争议。
但请思考民航基金征收的出发点，它的历史来由，
==========好。看你下面的。
海航在美兰扩建时就拿出数亿投资，这是符合国家利益和海南经济发展的需要，对国家支持
==========说起民航建设史，三大里哪个老民航人没为机场建设立下汗马功劳？那时可是“中国民航”一块牌子。现在呢？机场可不归三大所有。
中国民海南发展具有重要的战略意义(谁都知道粤海铁路通车之前海南的交通是经济发展的瓶径)，
=========谁都知道。
那既然机场已经建好了，为什么还要上缴以前机场全部都是国家投资前提下才要交的民航基金呢？
========看上边。中国民航发展史上，三大里哪个老民航人没为机场建设立下汗马功劳，为什么到头来，机场不是自己的，还要交基金？说来听听。
换个角度这几个亿的资金在机场建设以及运行的前几年没有任何回报该谁承担？
========换个角度这么多年，民航人为机场建设以及以往的前几十年所有的付出该谁回报？
况且你们的资本就是国家对你们最大的支持，现在即便当作国家对海航的支持难道就不可以了吗？
========你认为对海航的“支持”所采用的手段是合乎情理和法规吗？
海航的管理是否是科学还是瞎扯蛋，请来调研以后再评价，毛主席说过“没有调查研究就没有发言权”，这句话我想100以后还会是真理。
========管理和“攻关”似乎不是一个概念。请不要转换概念。
应该承认海航不是一个完美的企业，有些地方可能还不如现在的三大，但又有哪个企业是完美的呢？
========以海航的文献看，它就是“完美的，出众的”。
似乎更何况这还是个仅有10年时间，长期饱受竞争压力的公司呢？
========别的公司就没压力？呵呵！
真累，写这些真是浪费时间，最后，别再说我是枪手，因为我不是。
=======真累，回复这些真是浪费时间，最后，别再说我是枪手，因为我不是。
2003-05-12.20:03:09 小文2856认为此帖不错，奖励。
2003-05-12.20:58:19 老人家认为此帖不错，奖励。
2003-05-13.09:46:37 viking认为此帖不错，奖励。
2003-05-21.09:48:57 shekin认为此帖不错，奖励。
2003-05-21.21:59:40 星空晨曦认为此帖不错，奖励。
2003-05-24.01:49:02 天马行空认为此帖不错，奖励。
2003-05-26.09:47:18 小肥猪认为此帖不错，奖励。
2003-06-02.10:58:56 爱说话的猫认为此帖不错，奖励。
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-08.20:50:22 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B777级关于机票打折，民航基金占票价的5%（99年后），海航不交基金，票价也只有比3大航低5%的优势，更低的部分只能由海航消化。
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http://image2.sina.com.cn/dy/c/2002-11-28/1_1-1-21-821455_2002112875017.jpg
作者： 单管子 时间：2003-05-08.21:03:36 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B777级白沙有点搞笑耶。
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http://image2.sina.com.cn/dy/c/2002-11-28/1_1-1-21-821455_2002112875017.jpg
作者： 单管子 时间：2003-05-08.21:08:28 来源：北京
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级引用:
原文由 单管子 发表:
关于机票打折，民航基金占票价的5%（99年后），海航不交基金，票价也只有比3大航低5%的优势，更低的部分只能由海航消化。
民航基金不是“占票价的5%”，而应是“占销售额的5%以上”。
-----什么概念？比一年的利润还高许多。
票价也只有比3大航低5%的优势，
-----一样的东西，价格差5%，你选谁？为什么不能三大比海航低5%？
-----且禁折令时代，海航的票价优势，远不止5%。
-----这就是海航声称的“公平竞争的环境”？
合起来，差10%以上，至少差了一折以上了！
以百亿销售额来算，就是10亿以上，而航空公司赢利又是多少？
如果某航宣布赢利10亿，你认为对股市的利激是多大？
另：单管子老弟，好久没见了，忙什么呢？
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-08.21:14:17 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
A320级 我去年去过海南.
我知道我一个朋友参与了美兰机场的建设,至今陈峰还欠我朋友的公司三千万!
我知道陈峰一年有很多天不在海口,不是去要钱,就是去逃债!
我知道陈峰擅长蛊惑人心,我的朋友明知道陈峰不会给他钱,但他还是很佩服老大(陈峰)佩服他的佛学!
我知道陈峰是资本运作的高手,把包袱和亏损的部分都给了总公司,把优良的资产全 换给股份公司,制造赢利的假象!
我知道.......
我想你们每一个有良心的人也都知道......
作者： 我爱 时间：2003-05-08.21:14:41 来源：上海市
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级楼上的鹤同志是南航的吧？其实在中国现在的体制下，不管以前N时代，现在的Y时代给予南航和海航的惠顾都真不少。新白云机场南航驻场经营，广州基地的独家始发，国际航线转接优势；当然，海航去前年四处设基地，违禁打折，买763ER既成事实后飞国际线，等等。大家彼此彼此。南航和海航算中国的领军式人物，跟外航斗能胜吗？我看悬。关键是总局办事要科学。CAAC一有空难，就发一些禁飞红眼航班，提前定检，等等措施，他们科学吗？中航油高价垄断，外航不交机建费，这些才应批判。大家应把话题转为如何在中国建立公平，有序，高效，科学的民航体制。不要窝里斗。真希望以后，海口取代SINGAPORE成为转机中枢，南航由亚洲十大变为世界十大。
作者： rene 时间：2003-05-08.21:17:31 来源：北京
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级这位兄台比某些人要清醒得多！
其实在中国现在的体制下，不管以前N时代，现在的Y时代给予南航和海航的惠顾都真不少。
--对。
新白云机场南航驻场经营，
--各公司都有自己的基地，海航也在海南、陕西、山西、北京驻场经营。
广州基地的独家始发，
--这是政府无意建立航空公司。
国际航线转接优势；
--这是地理决定的，和南航无关。
当然，海航去前年四处设基地，违禁打折，买763ER既成事实后飞国际线，等等。
--但就是有些人不承认，找种种理由和借口。
大家彼此彼此。南航和海航算中国的领军式人物，跟外航斗能胜吗？我看悬。关键是总局办事要科学。CAAC一有空难，就发一些禁飞红眼航班，提前定检，等等措施，他们科学吗？中航油高价垄断，外航不交机建费，这些才应批判。大家应把话题转为如何在中国建立公平，有序，高效，科学的民航体制。不要窝里斗。真希望以后，海口取代SINGAPORE成为转机中枢，南航由亚洲十大变为世界十大。
--同意！
--不过，海口美兰超不过新白云，以为如何？
赞赏兄台事实就是的作风，希望以后多多交流！
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-08.21:29:26 来源：北京
Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B737级引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
比较客观，相信你是搞市场销售的，如果说海航在这两年最大的心愿是什么，可以以一句话来表达，“渴望公平的竞争环境！”。
====这应该是别的公司的心声。
航线是一个公司的生命线，航班的时刻也很重要，可是这两年海航都只享受“非系统内公司”的待遇，不知道有没有留心观察过民航总局在某些航线上对海航航班时刻安排。
======各个公司都有好时刻航班，也有不好时刻的航班。海航没有好时刻航班？
再说到竞争手段，过去海航是靠敢打折出名，可是如果大家了解市场，就会发现那个年代已经过去了，
=======“海航是靠敢打折出名”，那时的政策环境你知道吗？禁折令时代！为什么海航能打折？
去年民航总局检查的时候，地方公司都收敛了很多，
======“收敛了很多”等于不打折卖全价票吗？三大就没“收敛了很多”“顶风作案”？
======反而在一次大处罚中，大小公司几乎无一逃过，唯独没有海航，而那时它的低价票在满天飞。
但三大集团从来就没有停止打折。这种局面难道就真的公平了吗？
======这个折指的什么？三大的“6折”还是海航的“2.5折”？不要说海航没这么低的折，事实存在的。
======折扣风是谁挑起的？不是说三大“机制不灵成本高”吗？是三大挑起来，海航接招的？
但作为竞争来讲，只能说三大集团的市场部领导思想更活跃了，也更有魄力了，
======“思想更活跃”也好，“亏本运营”也好，算是市场逼的吧。
======但你作为专业人士，你认为前两年的价格战是理性的、正常的吗？
反观地方公司在这方面倒有点放不开！
======怪！这个我不认为。
作为一个公司去争取政策本身没有什么可以争议的，难道只有所有的好事都让三大来做才叫公平吗？
======争取政策本身没有什么，关键是要看以什么手段和方式去争取！
海航当年从名不见经传到今天，他的发展过程切实是海航人奉献的过程，
======海航人还是不错的，我只是不喜欢海航！
======兵只有跑腿和执行的份儿。
作为后来着，看到海航发展的过程，确实也被深深的感动，海航大厦的灯光常常到深夜还亮着，如果这些都不能让一个公司发展、壮大，天理何在？
======好象别的公司天不黑人就走光了似的。
固然海航的发展不同与国内一般产业资本积累过程，但为什么一定要按照传统的发展眼光来看待呢？
======可以不按传统，但不能违反规则。
资本的力量是无穷的，美国金融市场的蓬勃发展就是最好证明，何况从海航股份的资产结构来看，良性资产比例是比较高的，
=======知道为什么吗？看下边。
不良被剥离由大股东背，这难道是对社会、股东不付责任，难道也有错？
=======海航股份的劣质资产置换了海航集团的优质资产，海航股份的大股东是谁？海航集团的大股东又是谁？请回答！
恰恰相反，这是海航要壮大的最好体现。
=======补充：这是“海航股份”要壮大的最好体现。
海航为什么能控股机场？
=======应该问海航吧？
试问三大机场哪个需要重组了，
=======不说三大机场，国内哪个大机场被重组了？除了海口美兰。
其资本结构又能允许基地公司参股吗？还不是国有资本从左口袋到右口袋？
=======等于说：肥水宁可流洋人口袋，也不装国人瓶子。
=======海航的大股东是谁？不会不知吧？
美兰机场的重组中，南航也参股了，且占有一定的比例，另外东航参股流亭机场不也是航空公司控股机场趋势的延伸吗？
=======你认为：参股=控股吗？
民航总局的枢纽机场策略无可非议，但应当看到，由于海口不是枢纽，该市场仍是经济学上的完全竞争的市场，海航的压力是巨大的，
=======“海航的压力是巨大的”，南航、北亚的压力就是轻微的？
更何况南航的海南分公司也是基地公司，且三亚还有北亚航空，也等于是南航的，在这里又是谁给海航一个关照了？
=======南航早还是海航早？况且海航成立之时，尚无重组之说，又何来“北亚也等于是南航的”之说？不要打时间差。
=======让我想起一个笑话：某人在别人家门口呕吐，被人责之，某人曰：为何将家门建于我面前？
说道新华的收购，这可能是有些人最想说三道四的事由之一了，
========热点之一。
请问，国航兼并新华有什么好处，
=======你看不到有什么好处？
南航在谈判上为什么就不能答应人家新华提出的条件，归根结底是觉得收购价值不是很大；
========这么说，谈判应一边倒，任何条件都答应。
========好象方案最终是被总局否定的吗？那时的局座是谁？
东航更是无具体的意见，
========那是凑热闹了？
而海航无论从战略角度还是从收益角度都必须在岛外拥有真正意义上的布局，相信出再大的代价也愿意的，这份决心和诚心又岂可负，
========上海、川航和山航如果有决心和诚心，是否可负？是否能拿下新华？
重组的成绩更是对得起新华的股东、员工，这到底是该反思还是批判，弱如果你是用客观的眼光来看的话。
========重组只能是一家，你怎么知道别的公司就取不得好成绩？
========中原航、川航、武航的成绩就差？
民航建设基金是有争议的，
========很大的争议。
但请思考民航基金征收的出发点，它的历史来由，
==========好。看你下面的。
海航在美兰扩建时就拿出数亿投资，这是符合国家利益和海南经济发展的需要，对国家支持
==========说起民航建设史，三大里哪个老民航人没为机场建设立下汗马功劳？那时可是“中国民航”一块牌子。现在呢？机场可不归三大所有。
中国民海南发展具有重要的战略意义(谁都知道粤海铁路通车之前海南的交通是经济发展的瓶径)，
=========谁都知道。
那既然机场已经建好了，为什么还要上缴以前机场全部都是国家投资前提下才要交的民航基金呢？
========看上边。中国民航发展史上，三大里哪个老民航人没为机场建设立下汗马功劳，为什么到头来，机场不是自己的，还要交基金？说来听听。
换个角度这几个亿的资金在机场建设以及运行的前几年没有任何回报该谁承担？
========换个角度这么多年，民航人为机场建设以及以往的前几十年所有的付出该谁回报？
况且你们的资本就是国家对你们最大的支持，现在即便当作国家对海航的支持难道就不可以了吗？
========你认为对海航的“支持”所采用的手段是合乎情理和法规吗？
海航的管理是否是科学还是瞎扯蛋，请来调研以后再评价，毛主席说过“没有调查研究就没有发言权”，这句话我想100以后还会是真理。
========管理和“攻关”似乎不是一个概念。请不要转换概念。
应该承认海航不是一个完美的企业，有些地方可能还不如现在的三大，但又有哪个企业是完美的呢？
========以海航的文献看，它就是“完美的，出众的”。
似乎更何况这还是个仅有10年时间，长期饱受竞争压力的公司呢？
========别的公司就没压力？呵呵！
真累，写这些真是浪费时间，最后，别再说我是枪手，因为我不是。
=======真累，回复这些真是浪费时间，最后，别再说我是枪手，因为我不是。
白沙驳得好？我看海航始终会倒闭，虽然心里不舍得。
作者： 星空晨曦 时间：2003-05-08.23:01:29 来源：广东
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级南航每天还借故到香港运航油，真辛苦。真不懂养中航油那帮肥鸟干吗？南航不交税啊？当然，中国三大石油企业上交利税占全国30%。但里面不包含中航油，凭什麽垄断？中国的汽车只在国内转，但飞机要到国外去，国外的飞机也要到国内来。WTO后强烈要求国民待遇，不然全死光光。
作者： rene 时间：2003-05-08.23:09:27 来源：北京
Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B777级[QUOTE]原文由 鹤舞白沙 发表:
民航基金不是“占票价的5%”，而应是“占销售额的5%以上”。
-----什么概念？比一年的利润还高许多。
票价也只有比3大航低5%的优势，
-----一样的东西，价格差5%，你选谁？为什么不能三大比海航低5%？
-----且禁折令时代，海航的票价优势，远不止5%。
-----这就是海航声称的“公平竞争的环境”？
合起来，差10%以上，至少差了一折以上了！
以百亿销售额来算，就是10亿以上，而航空公司赢利又是多少？
如果某航宣布赢利10亿，你认为对股市的利激是多大？
另：单管子老弟，好久没见了，忙什么呢？
啊，无事可忙，没少在论坛灌水呀。
基金一般以票价为基准，按比例加收。若以销售额为基数加收，将比前者略多一点。
三大航能打多少折？以东航去年为例，在现有的基础上普遍再打一个百分点的折，就会发生亏损，南航强一点，也不超过2个点。海航在打折很厉害的情况下，还可以承受5个点，说明不仅仅是不交民航基金才有票价优势。差距还是有的。三大航要是不交基金，有两种策略，一是降价增客源，二是维持现价不变。两种方法哪种利益最大化，无法预测，就后者而言，也就是打个平手而已，而三大航的航线优势是不言而喻的。
至于说应不应该禁折，我想各个航空公司都心怀鬼胎，盘算着哪种做法对自己最有利，总局不过是搞平衡而已，非长久之计，也就不必认真。
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http://image2.sina.com.cn/dy/c/2002-11-28/1_1-1-21-821455_2002112875017.jpg
作者： 单管子 时间：2003-05-08.23:16:26 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
动力伞级首先来说，这架飞机很丑。
其次，海航会倒闭的。
WHY？
看看美联航就知道了。
作者： maninblue 时间：2003-05-08.23:22:25 来源：广东
Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级引用:
原文由 单管子 发表:
[QUOTE]海航在打折很厉害的情况下，还可以承受5个点，说明不仅仅是不交民航基金才有票价优势。
这个我不认为，“还可以承受5个点”和“5个点以上的民航建设基金”相抵，海航并没有多付出什么。
这就是所谓的“管理带来的低票价”！，骗骗外行人还可以。
虽然有些方面做得不错，但其本质并不稳固。
可谓是“金玉其外，。。”
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-09.08:21:51 来源：北京
Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
功勋级引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
比如：
1、如果上交民航建设基金，如何卖超低票价？
---如果交了，再卖低价票，海航早破产了！
2、如果没用“所谓的不齿行为”，又如何控股美兰机场？
---如果光明正大提交报告，怎么也轮不到海航。（海航自己的文章中也提到。）
3、如果没用“所谓的不齿行为”，又如何在禁折令时代，海南一枝独秀大卖折扣票？
---老兄既然是常旅客，相信对98年的机票销售市场情况还有一点点印象吧？
1)说不定谁都拖着不交呢
2)亏损严重的企业南航敢要吗?南航能投资新白云,这后面的不齿和海南省的航空公司投资海口机场的不齿是一样吗?
3)只让海南打折,那可是所有公司飞海南都可以打折,还有你认为打折到底是好还是不好,如果是好的话,你老说人家打折多不好,如果是不好的话,你又老说人家可以打折自己不行,很不公平
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作者： hadis http://aeon.nease.net 时间：2003-05-09.09:27:41 来源：广东
Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
功勋级引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
不良被剥离由大股东背，这难道是对社会、股东不付责任，难道也有错？
=======海航股份的劣质资产置换了海航集团的优质资产，海航股份的大股东是谁？海航集团的大股东又是谁？请回答！
那既然机场已经建好了，为什么还要上缴以前机场全部都是国家投资前提下才要交的民航基金呢？
========看上边。中国民航发展史上，三大里哪个老民航人没为机场建设立下汗马功劳，为什么到头来，机场不是自己的，还要交基金？说来听听。
换个角度这几个亿的资金在机场建设以及运行的前几年没有任何回报该谁承担？
========换个角度这么多年，民航人为机场建设以及以往的前几十年所有的付出该谁回报？
。
海航的大股东是中国人,海航的股票超过70%是在中国人手中的,不要搞错了,不要忘记南航也有25%在外国人手中的.
三大分家的时候免费得了那么多分配过来的飞机,回报不小啊
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作者： hadis http://aeon.nease.net 时间：2003-05-09.09:35:02 来源：广东
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
引用:
原文由 hadis 发表:
海航服务虽不完美,但是我想坐过的大部分人有口皆碑.关于南航的投诉比海航多多了。
海航给中国民航市场带来更多的是积极一面,那种竞争意识和经营理念绝对是独一无二的。
自从凑够南航明珠俱乐部20000公里的小便宜后，我坐飞机首选海航。我也希望三大中能有令我改变首选的出现。
关于南航的投诉比海航多多了。
---比绝对数并不能代表什么，南航的客运量远大于海航。
---各公司各有所长。
海航给中国民航市场带来更多的是积极一面,
---不知老兄是不是业内人士？
---作为旅客可能会有这种想法。
那种竞争意识和经营理念绝对是独一无二的。
---钻政策的能力也是独一无二的，能人所不能。
旅客可能更看重票价和服务；
作为业内人士更应看重本质。
海航的服务也许是比较好，
但利用政策和特权展开不平等竞争，只会对民航带来更大的负作用。
好比一群人赛跑，
大家都背着沙袋，遵守规则地跑。
有一个人轻装上阵，还抄近路，结果得了第一。
那么即使他跑的姿势再优美，运动服再漂亮，
也是为其它选手所不耻，
也作了一个不好的表率。
观众也许只会看名次，而忽视规则。
杰克逊违反了规则，得到了应有的结局，
海航也会有相同结果。
赞同,支持,感谢.
作者： 霜冷长戈 时间：2003-05-09.09:59:07 来源：辽宁
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级在这侃侃而谈的南航精英们,你们真让人感到滑稽,海航在南航眼皮底下发展壮大说明了什么?如果海航还是你们说的那样一无是处那又说明什么?如果大家位置换换情况会如何?如果海航吹牛是有点"瘦驴拉硬屎"的话,那中国民航在国际上的恶名则与海航无关.南航开北美航线开的如何?南航在与北美诸强谈判时有无受过"羞辱"?醒醒吧.精英们,埋头做你们的明珠卡,好好研究你们花巨资引进的SOC系统,让你们的股东赚一回钱,让CAAC能因你们真的骄傲一回.当你们能真超越海航时,你会忘掉海航的.你会真的感到无论海航如何都无关大局.这我还要提醒你们:海航没有你们想象的那样孱弱,还好他们内部也犯了不少的错,否则,你们这样讲话的机会真的会不多了.
作者： ndb 时间：2003-05-09.10:30:02 来源：北京
Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级[QUOTE]原文由 hadis 发表:
1)说不定谁都拖着不交呢
--你只是“说不定”，可以具体说是哪一家没交吗？
--大家都可以说海航没交。海航敢说交了吗？
--用“说不定”来反驳“确定”，站不住脚。
2)亏损严重的企业南航敢要吗?
--你怎么知道南航不敢要？中原航也是亏损，合并以来，现在的情况非常好。
南航能投资新白云,这后面的不齿和海南省的航空公司投资海口机场的不齿是一样吗?
--不要“偷换概念”。
--所有的媒体没有一篇文章说“南航投资新白云”,南航只是在打造“南航新机场基地”。不说控股，南航参股新机场股份了吗？
--海航可是美兰第一大股东。
--本质一样？你先搞清楚再说！
3)只让海南打折,那可是所有公司飞海南都可以打折,
--当时海航的绝大部分业务都在海南，还有哪家公司绝大部分业务都在海南？
--这和“全业务范围打折”有多大区别？
--“全业务范围打折”和“部分业务范围打折”你认为是不是一个概念？作用是否一样？
还有你认为打折到底是好还是不好,
--正常地打折好，不正常地打折不好。
如果是好的话,你老说人家打折多不好,
--不正常地打折不好。
如果是不好的话,你又老说人家可以打折自己不行,很不公平。
--正常地打折好。
打折要看是否建立在理性、正常的基础之上，怎可一概而论？
2003-06-02.11:08:10 爱说话的猫认为此帖不错，奖励。
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-09.10:39:40 来源：北京
Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级[QUOTE]原文由 hadis 发表:
海航的大股东是中国人,
--请问：海航股份的第一大股东是谁？海航集团的第一大东家又是谁？请回答。
海航的股票超过70%是在中国人手中的,不要搞错了,
--这属“国企”还是“民营”？
不要忘记南航也有25%在外国人手中的.
--南航股份，国家仍是大头，这属“国企”还是“民营”？
现有的政策是：国企要“抓大放小”，美兰机场这个大国企国家没抓住，由“国”字号变成了“民”字号，你认为是否与国策相违背？
三大分家的时候免费得了那么多分配过来的飞机,回报不小啊
--“中国民航”建设时期，海航还不知道在哪呢！你认为海航也应该分一份？
--分家之后的新飞机，哪架是免费拿的？
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-09.11:09:20 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
A320级
——————————
我也要看书
作者： 主持人 时间：2003-05-09.11:17:06 来源：其它
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
滑翔伞级航线是一个公司的生命线，航班的时刻也很重要，可是这两年海航都只享受“非系统内公司”的待遇，不知道有没有留心观察过民航总局在某些航线上对海航航班时刻安排。
======各个公司都有好时刻航班，也有不好时刻的航班。海航没有好时刻航班？
------ 诚如所言，海航飞的都是好航线，好时刻航班，那海航还为什么要打折，“2.5”折都有？海航真是疯了。
作者： xinua 时间：2003-05-09.11:23:11 来源：贵州
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级[QUOTE]原文由 ndb 发表:
在这侃侃而谈的南航精英们,
--你怎么知道都是南航的？都作自我介绍了？
你们真让人感到滑稽,海航在南航眼皮底下发展壮大说明了什么?
--大家说了那么多，您老没看啊？
如果海航还是你们说的那样一无是处那又说明什么?
--好象没说它“一无是处”吧？它的“攻关”还是不错的。
如果大家位置换换情况会如何?
--你说呢？
如果海航吹牛是有点"瘦驴拉硬屎"的话,那中国民航在国际上的恶名则与海航无关.
--现在在说海航，怎么扯到“中国民航”了？
--“与海航无关”？海航是否属于“中国民航”？
南航开北美航线开的如何?南航在与北美诸强谈判时有无受过"羞辱"?
--辩论的首要前提就是：不要离题。这个离题了。
--另外，“业务开展是否顺利”和“业务发展是否遵纪守法”似乎不是一个概念。
醒醒吧.精英们,埋头做你们的明珠卡,好好研究你们花巨资引进的SOC系统,让你们的股东赚一回钱,让CAAC能因你们真的骄傲一回.
--你知道现在没人在做，没人在为此努力吗？
当你们能真超越海航时,你会忘掉海航的.你会真的感到无论海航如何都无关大局.
--我不认为海航比谁强。各有所长。
--套用你的话：当你们吃饭时,你会忘掉苍蝇的.你会真的感到无论苍蝇如何都无关大局.
这我还要提醒你们:海航没有你们想象的那样孱弱,
--找个致命点还是很容易的。
还好他们内部也犯了不少的错,否则,你们这样讲话的机会真的会不多了.
--还好三大内部也犯了不少的错,否则,你们这样讲话的机会真的会不多了.
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-09.11:27:28 来源：北京
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级十年前海航的致命弱点是否更好找?南航在干嘛?有你这样的人在,就是地方公司的机会.你这样的人越多,他们的机会越大.你的思想老可以.
作者： ndb 时间：2003-05-09.11:51:36 来源：北京
Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
B747级引用:
原文由 ndb 发表:
十年前海航的致命弱点是否更好找?南航在干嘛?有你这样的人在,就是地方公司的机会.你这样的人越多,他们的机会越大.你的思想老可以.
你认为可以用现在方式放到历史上去处理问题？时光倒流？
十年前的海航算什么？查查时间表，海航所有的重组都是90年代末的，那时的局座是谁？敢说没一点关系？
有你这样的人在,就是地方公司的灾难.你这样的人越多,三大的机会越大.你的思想片面得可以。
2003-06-02.11:16:27 爱说话的猫认为此帖不错，奖励。
作者： 鹤舞白沙 时间：2003-05-09.12:13:11 来源：北京
Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
功勋级引用:
原文由 鹤舞白沙 发表:
[QUOTE]原文由 hadis 发表:
海航的大股东是中国人,
--请问：海航股份的第一大股东是谁？海航集团的第一大东家又是谁？请回答。
海航的股票超过70%是在中国人手中的,不要搞错了,
--这属“国企”还是“民营”？
不要忘记南航也有25%在外国人手中的.
--南航股份，国家仍是大头，这属“国企”还是“民营”？
现有的政策是：国企要“抓大放小”，美兰机场这个大国企国家没抓住，由“国”字号变成了“民”字号，你认为是否与国策相违背？
三大分家的时候免费得了那么多分配过来的飞机,回报不小啊
--“中国民航”建设时期，海航还不知道在哪呢！你认为海航也应该分一份？
--分家之后的新飞机，哪架是免费拿的？
晕了,都什么年代还讨论国企与民营,现在小民企收购大国企都不是新鲜事了,谁有本事谁上,管你是国企还是民营。什么MBO，什么国有股流通，潮流就是卖资产。不是说航空企业外资可以放开到49%吗，如果那时候的东航按你的理论也不是国企，所以国家应该就限制其发展了。
抓大放小，美兰很大吗？不觉得，亏损的国有资产是包袱，赶快出手才是上策。
海航从1000万发展起来，三大分家的飞机至少也值好几个亿美元吧，好处谁多很明显。
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作者： hadis http://aeon.nease.net 时间：2003-05-09.12:21:36 来源：广东
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级这些年海航发展的历史应该说是一部狭逢求生存的历史，96年海航面临“海口机场夜航关闭，首都机场东跑道维修，航线申请出现梗阻”的生存危机，如果有谁能看到96年的航空市场格局也许会稍微有些同感。另外海航发展的每一步所付出的代价也不是一般人所能理解的，这些代价如果放在系统内也许是不需要的。
事非经过不知难，多说已无益！作为海航的员工我们没有理由不尊敬那些在海航发展过程中无私奉献自己的人，也羡慕南航能够率先引进电子客票、SOC系统，羡慕国航无可比拟的航线资源，羡慕东航、上航坐拥未来亚太航空枢纽机场的优势。中国民航留给海航历史使命是什么？改革的试验田，何其荣幸，又何其可悲！
作者： garden 时间：2003-05-09.13:09:09 来源： target="_blank"
Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗？
C172级"白鹤"先生:如果因为有我.三大有了更大的发展机会(本人不敢奢望),我将深感荣幸!民航对我的含义可能和你有很大的不同,我更愿意看到三大在国内国际都获得成功,我没有你想的那么片面,民航多数人也不至于象你那么片面.南航获得成功我会为他祝福的.我对地方公司也没你讲的影响力.只是你丫的观念的确老的可以,估计在民航把领导称做政委的年代都不算新了.
作者： ndb 时间：2003-05-09.13:26:42 来源：