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2007年6月28日星期四

电脑硬盘的一次争论

[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?
调查区>>“后非典”时期,您是否会乘坐航班出门?会,选择国内非疫地区 会,选择境外非疫地区 会,但关键取决于旅游报价 可能会,2个月以后再说 不会,等到明年再说
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论坛名称:民航论坛  版主:ochako 听风的歌CARNOC短信中心 手机铃声手机图片言语传情




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文章标题: [讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?           



功勋级

海南航空的成长壮大至今仍是许多人津津乐道的故事,无可否认海航的高速成长有赖于陈峰精明的资本运作,这种资本运作到SARS来临前仍然是非常成功和完美的,但是这种资本运作带来了另一个方面的问题,万一资金链出现任何问题,将会发生骨牌效应,一下子又全垮了。


周日到机场一游,海航许多飞机都停场,粗略一数有将近20架,包括三架767。我从上午10点到下午5点,看见海航起飞的也就2-3架的水平。海航的飞机基本都是租来的,不飞也只是节省飞行成本,放在地上也是亏本的。对于高负债高资金流的航空公司来说,一天不飞就意味着巨大的亏损,从美国911事件可见一斑。然而从目前情况来看,SARS带来的沉重打击远没办法看到何时能结束。如果情况持续,海航的资金链非常令人担心。在目前海航的财务报表已经不能令人信服,已经多次在媒体遭受质疑了的情况,当大部分飞机停航下,海航还能支持多久?


有一句老话:上帝要其灭亡毕先让其疯狂。就让大家看看海航和陈峰的本事吧。


这么漂亮的飞机也没办法上天,可悲啊



本文被master在2003-05-13.07:54:11评为精华。

本文被master在2003-05-28.07:15:53评为专业帖子。


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-05.18:12:33 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级如题,最好。
海航的竞争不是真正的竞争,而是不公平、不正常的竞争,
只会使中国民航一团混乱。
真倒了,大家再亏一点也值!



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-05.18:28:00 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级没关系,人家陈峰的主业不在航空上,在旅游和酒店上啊!哦,对不起,也不是!人家陈峰根本就是光脚的不怕穿鞋的啊,命都不要了,还有什么好怕的呢?



作者: 我爱  时间:2003-05-05.19:47:25 来源:上海市



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级HU没事,会挺过去的!


作者: kenny.h  时间:2003-05-05.21:00:30 来源:北京



[讨论]Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级我看屌头挂镰刀悬!


作者: 协和A  时间:2003-05-05.21:48:06 来源:南昌



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B767级海航确实有了危机,中国三大航空公司哪家又没有危机呢? 中国民航的飞机本来大多都是租来的,停飞损失大的又不止海航一家。
陈峰的资本运作很奇特, 但不可否认的是海航发展壮大了。
海航的成长对整个中国民航界来说是好事,海航促成了民航的竞争机制, 有竞争才会有中国民航的发展。
在这个危机关头, 我们应该为海航祝福, 而不是看热闹 , 说风凉话。
毕竟海航倒了对任何人都没好处。


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作者: hhyy  时间:2003-05-05.22:12:43 来源: 218.106.138.194



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级海航不能倒,有了海航才会给三大航空公司压力。
就象联通不能倒,联通一倒我们就只能享受移动的高价服务了。




作者: qbj  时间:2003-05-06.09:02:59 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 qbj 发表:
海航不能倒,有了海航才会给三大航空公司压力。
就象联通不能倒,联通一倒我们就只能享受移动的高价服务了。




我也希望是这样


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-06.09:14:19 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级 三大航空公司能不能挺的住还在未知之数呢,哎


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我就是我

作者: 老许  时间:2003-05-06.09:43:08 来源:上海



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级会,民航企业都会的:)
如果持续一年的话!


作者: 立冬  时间:2003-05-06.13:59:06 来源:目前在北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级引用:

原文由 qbj 发表:
海航不能倒,有了海航才会给三大航空公司压力。
就象联通不能倒,联通一倒我们就只能享受移动的高价服务了。




老兄你说的太对了:)



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(((((((((((啵))))))))))))

作者: 安宜 http://371907.bliao.com  时间:2003-05-06.14:49:39 来源:北纬18度



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级支持海航!!!


作者: 中国大男人  时间:2003-05-06.15:42:19 来源:天津



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级别高兴,海航倒下是中国经济的悲剧,世界让他存在,就有他存在的土壤,原因,就好比野蛇吃完了,野鼠就猖徨。


作者: 大员  时间:2003-05-06.15:42:35 来源:上海



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:
如题,最好。
海航的竞争不是真正的竞争,而是不公平、不正常的竞争,
只会使中国民航一团混乱。
真倒了,大家再亏一点也值!









呵呵,看来三大航是希望非典能持续久一点,这样就可以挤跨海航啦,这都是些什么人啊!是啊,如果真的海航倒了,那三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦,估计总局也再不用为什么“禁折令”头疼啦,因为以后我们中国民航业将消灭一切形式的折扣,旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦!中国民航大一统万岁!民航垄断万岁!!



作者: 象山水月  时间:2003-05-06.16:29:06 来源:天涯海角



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 qbj 发表:
海航不能倒,有了海航才会给三大航空公司压力。
就象联通不能倒,联通一倒我们就只能享受移动的高价服务了。



现有的折扣票价早已低于成本价,
亏本票价会为民航带来发展吗?

作为一个旅客,也许只看票价,
作为一个民航人,你们认为“亏本赚吆喝”是民航发展的长久动力吗?

现有的票价,是否赚钱,做为业内人士,大家都清楚吧?

中国民航走入了恶性竞争的误区,
仅民航建设基金一项,海航如果上交,票价就不会这么疯狂,

海航对中国民航带来的影响,负大于正!



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-06.19:25:31 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 象山水月 发表:
是啊,如果真的海航倒了,那三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦,旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦!



三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦,
---公平:禁折令时代,全国不能打折,就海南能打,公平?
---正常:海航150元飞海口,油钱都赚不回,正常?
---公开:海航的特殊政策是怎么到手的?办公室里递上去的?公开?

旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦。
---说这话你有根据吗?
---倒是听说不久之前海航不顾机上乘客一致求情,赶了一位病人下飞机。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-06.19:37:26 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级大家别操心,即使SARS持续一年,海航也不会破产,只是元气大伤。若只持续半年,应该无大碍,但愿国庆节前,一切恢复正常。至于资金问题,自有国家调控,这也是国家的责任。



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http://image2.sina.com.cn/dy/c/2002-11-28/1_1-1-21-821455_2002112875017.jpg


作者: 单管子  时间:2003-05-06.20:55:19 来源:北京



Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B767级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 象山水月 发表:

是啊,如果真的海航倒了,那三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦,旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦!



三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦,
---公平:禁折令时代,全国不能打折,就海南能打,公平?
---正常:海航150元飞海口,油钱都赚不回,正常?
---公开:海航的特殊政策是怎么到手的?办公室里递上去的?公开?
旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦。
---说这话你有根据吗?
---倒是听说不久之前海航不顾机上乘客一致求情,赶了一位病人下飞机。

也有道理啊









作者: harelip  时间:2003-05-06.20:58:21 来源: 218.88.34.64



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级打死我也不相信它会倒闭!


作者: 深海金枪鱼  时间:2003-05-06.21:11:03 来源: 218.104.83.172



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B737级真不明白,海航倒了对民航,对国家有任何的好处吗?
那为什么看到这么多人看着人家眼红?!
我不是海航人,但我为海航祈祷,相信你,陈峰
呵呵,还是校友好吧



作者: 花开花落  时间:2003-05-06.21:11:30 来源: 218.104.201.187



Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 象山水月 发表:

是啊,如果真的海航倒了,那三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦,旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦!



三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦,
---公平:禁折令时代,全国不能打折,就海南能打,公平?
---正常:海航150元飞海口,油钱都赚不回,正常?
---公开:海航的特殊政策是怎么到手的?办公室里递上去的?公开?
旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦。
---说这话你有根据吗?
---倒是听说不久之前海航不顾机上乘客一致求情,赶了一位病人下飞机。









不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。

曾经于去年9月底坐南航去海口,第二天返回坐海航,感觉两者服务是天壤之别,海航就是好


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-06.23:57:53 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级不经历风雨~~~~怎么见彩虹,没有人能随随便便成功。。。。。。
上帝会保佑海航,因为海航是上帝派来促进中国民航的,垄断只是会让百姓受


作者: 三万英尺  时间:2003-05-07.01:03:02 来源:海南



Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 hadis 发表:
不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口,第二天返回坐海航,感觉两者服务是天壤之别,海航就是好



1、老兄应看过关于海航未交民航建设基金那篇文章,文中提到,如果海航如数上交基金,海航成立10年来的利润就荡然无存。(可查询。)
现实是海航一分未交,如果交了的话,海航的票价还会这么低吗?
海航的低票价并不是低成本所带来的低票价。
2、一个航班的服务并不代表全部,老兄应该明白。
海航的服务也不是十全十美,海航乘客被扔在候机楼数小时没人管,病人被赶下飞机老胸也应该知道吧?

另:
海航的竞争是公平、正当的吗?
这种竞争给民航带来的是动力还是恶性循环?
应该从本质而不是表象看问题。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-07.08:26:18 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 hadis 发表:

不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口,第二天返回坐海航,感觉两者服务是天壤之别,海航就是好



1、老兄应看过关于海航未交民航建设基金那篇文章,文中提到,如果海航如数上交基金,海航成立10年来的利润就荡然无存。(可查询。)
现实是海航一分未交,如果交了的话,海航的票价还会这么低吗?
海航的低票价并不是低成本所带来的低票价。
2、一个航班的服务并不代表全部,老兄应该明白。
海航的服务也不是十全十美,海航乘客被扔在候机楼数小时没人管,病人被赶下飞机老胸也应该知道吧?
另:
海航的竞争是公平、正当的吗?
这种竞争给民航带来的是动力还是恶性循环?
应该从本质而不是表象看问题。









作者: qjp  时间:2003-05-07.08:58:50 来源:广东



Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 hadis 发表:

不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口,第二天返回坐海航,感觉两者服务是天壤之别,海航就是好



1、老兄应看过关于海航未交民航建设基金那篇文章,文中提到,如果海航如数上交基金,海航成立10年来的利润就荡然无存。(可查询。)
现实是海航一分未交,如果交了的话,海航的票价还会这么低吗?
海航的低票价并不是低成本所带来的低票价。
2、一个航班的服务并不代表全部,老兄应该明白。
海航的服务也不是十全十美,海航乘客被扔在候机楼数小时没人管,病人被赶下飞机老胸也应该知道吧?
另:
海航的竞争是公平、正当的吗?
这种竞争给民航带来的是动力还是恶性循环?
应该从本质而不是表象看问题。








海航服务虽不完美,但是我想坐过的大部分人有口皆碑.关于南航的投诉比海航多多了。
海航给中国民航市场带来更多的是积极一面,那种竞争意识和经营理念绝对是独一无二的。
自从凑够南航明珠俱乐部20000公里的小便宜后,我坐飞机首选海航。我也希望三大中能有令我改变首选的出现。


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-07.09:02:49 来源:广东



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 hadis 发表:
海航服务虽不完美,但是我想坐过的大部分人有口皆碑.关于南航的投诉比海航多多了。
海航给中国民航市场带来更多的是积极一面,那种竞争意识和经营理念绝对是独一无二的。
自从凑够南航明珠俱乐部20000公里的小便宜后,我坐飞机首选海航。我也希望三大中能有令我改变首选的出现。



关于南航的投诉比海航多多了。
---比绝对数并不能代表什么,南航的客运量远大于海航。
---各公司各有所长。
海航给中国民航市场带来更多的是积极一面,
---不知老兄是不是业内人士?
---作为旅客可能会有这种想法。
那种竞争意识和经营理念绝对是独一无二的。
---钻政策的能力也是独一无二的,能人所不能。

旅客可能更看重票价和服务;
作为业内人士更应看重本质。

海航的服务也许是比较好,
但利用政策和特权展开不平等竞争,只会对民航带来更大的负作用。

好比一群人赛跑,
大家都背着沙袋,遵守规则地跑。
有一个人轻装上阵,还抄近路,结果得了第一。
那么即使他跑的姿势再优美,运动服再漂亮,
也是为其它选手所不耻,
也作了一个不好的表率。

观众也许只会看名次,而忽视规则。

杰克逊违反了规则,得到了应有的结局,
海航也会有相同结果。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-07.10:15:46 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级海航不会倒闭,相反利用非典的机会收购行将倒闭的公司,你们以为三大的日子好过吗?东航西北公司5月5日全公司承运旅客300人,看看倒闭的是谁



作者: 海风  时间:2003-05-07.10:22:51 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 hadis 发表:


旅客可能更看重票价和服务;









我是旅客,我只看票价,服务对于我可有可无的,舒服就可以了,所以我觉得海航不错。


——————————



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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-07.12:15:20 来源:广东



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B767级引用:

原文由 hadis 发表:


引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:
原文由 hadis 发表:
不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口,第二天返回坐海航,感觉两者服务是天壤之别,海航就是好
1、老兄应看过关于海航未交民航建设基金那篇文章,文中提到,如果海航如数上交基金,海航成立10年来的利润就荡然无存。(可查询。)
现实是海航一分未交,如果交了的话,海航的票价还会这么低吗?
海航的低票价并不是低成本所带来的低票价。
2、一个航班的服务并不代表全部,老兄应该明白。
海航的服务也不是十全十美,海航乘客被扔在候机楼数小时没人管,病人被赶下飞机老胸也应该知道吧?
另:
海航的竞争是公平、正当的吗?
这种竞争给民航带来的是动力还是恶性循环?
应该从本质而不是表象看问题。






海航服务虽不完美,但是我想坐过的大部分人有口皆碑.关于南航的投诉比海航多多了。
海航给中国民航市场带来更多的是积极一面,那种竞争意识和经营理念绝对是独一无二的。
自从凑够南航明珠俱乐部20000公里的小便宜后,我坐飞机首选海航。我也希望三大中能有令我改变首选的出现。





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[marquee]WhenthemirrorcrashedIcalledyou,andturnedtohearyousay:Ifonlyfortoday,Iamunafraid![/marquee]

作者: hhyy  时间:2003-05-07.13:43:40 来源: 218.106.138.194



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级看来支持海航的人比一些宵小多多了,我也支持海航!!!!!


作者: 南霸天  时间:2003-05-07.14:49:01 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级服务水准越来越高,票价越来越低,老百姓的选择越来越多,这才是中国民航业发展的方向!只要票价能降下来,我宁愿乘飞机时自带干粮自备矿泉水,也不乘坐不打折的航班,不管你是多大的航空公司!!!



作者: poiuytrew  时间:2003-05-07.15:14:27 来源: 61.233.21.2



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 南霸天 发表:
看来支持海航的人比一些宵小多多了,我也支持海航!!!!!



把“民航消息”和“民航论坛”有关海航的文章看完再下结论。
一叶代表不了整片森林。


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-07.15:16:12 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级三大航才不怕呢!人家可是由国家顶着,亏多少都是国家的!悲哀啊!中国民航!!!


——————————
我是精灵?!

作者: xbill  时间:2003-05-07.15:56:59 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级还好。这里貌似“三大”代表的鸟其实并非“三大”主流,否则实在是三大的悲哀!这会儿把飞机都飞起来明智吗?白云机场若是没有停满飞机,那才更让人担心。



作者: ndb  时间:2003-05-07.16:25:05 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级SARS的危机,不止是海航或航空业的危机,也是整个中国经济的危机,今年中国的经济,肯定是倒退的,也许这就是全球的灾难吧,当地球无法负载我们的时候,战争爆发了,瘟疫来了,之后呢?



作者: 风中花  时间:2003-05-07.16:56:25 来源:江西



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级那只有人类的毁灭啦!上帝欲让人类毁灭,必先让其疯狂!!!
非典不仅是海航的危机,也是整个中国民航业的危机,这种时候,大家更多的应该是互相扶持共度难关,而不是互相攻击,如果海航真的在非典中倒下了,那中国民航真的会变得更好吗?



作者: 象山水月  时间:2003-05-07.17:43:36 来源:天涯海角



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级海航海口飞广州150元,肯定亏,但人家是在转场广州。从广州出发,在抢三大的金饭碗,三大肯定不爽。试问?一点民航建设费比起三大持有的巨量国有资产,真是沧海一粟,建议海航和他们换,包赚。



作者: rene  时间:2003-05-07.22:51:12 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级海航的资金链是有些问题,而且可能倒闭,但三大公司资金链也早就有问题,但他们肯定倒闭不了,其实这种现象的根源才是中国民航的悲哀。
(当然哪个倒闭了都不是好事)
海航多年来的发展,对中国民航是利大于弊的。说到成本的高低,三大航空公司养了那么多闲人,福利那么好,公司盈亏和那些领导的前途没什么本质关系,拿着国家的钱随便造,这么造成的成本高,本身就是不正常的。



作者: 木木  时间:2003-05-07.23:27:01 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级很简单的例子,深航要比海航小吧?深航都不倒海航还不至于吧!


——————————


世上本来没有沙漠
我每想念你一次
上帝便撒下一粒
于是就有了撒哈沙漠
难道你要整个世界都成为荒漠吗?

作者: bhly  时间:2003-05-08.00:21:06 来源:海边



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级看来海航不交民航基础建设基金是真的啦。真替海航难过。难怪别家不服气,难怪别家学不了,难怪这么好的一家航空公司无法成为中国航空运输企业的样板。
海航在旅客心目中的地位似乎无人可及,一是靠价格低,二是靠服务好。但是在业内人士中却声誉不佳,我想不仅仅是因为随意降价,不交基础建设基金可能是更让人信服的原因。

海航不能倒,因为他有许多成功之处可以成为其他航空公司的学习榜样。而且旅客的支持说明中国需要低票价航空公司。毕竟中国需要不同类型的航空公司存在。

在非典形势下,我为中国所有的航空公司祝福。
2003-05-20.14:22:05 butterfly认为此帖不错,奖励。


作者: 0157  时间:2003-05-08.04:49:01 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B767级海航就知道胡来 疯狂打折 妄想把其他公司挤垮 这下报应来了吧


作者: B-2362  时间:2003-05-08.08:06:44 来源:其它



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级民航业的不景气,是海航的机会


作者: 海风  时间:2003-05-08.09:22:50 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B7E7级引用:

原文由 hhyy 发表:
海航确实有了危机,中国三大航空公司哪家又没有危机呢? 中国民航的飞机本来大多都是租来的,停飞损失大的又不止海航一家。
陈峰的资本运作很奇特, 但不可否认的是海航发展壮大了。
海航的成长对整个中国民航界来说是好事,海航促成了民航的竞争机制, 有竞争才会有中国民航的发展。
在这个危机关头, 我们应该为海航祝福, 而不是看热闹 , 说风凉话。
毕竟海航倒了对任何人都没好处。







说的是!
海航的壮大为海南经济的腾飞也做出了不可磨灭的贡献



——————————
那一天我将再次欢乐开怀,我的忧愁烦恼都不在。
看蓝天大海,看晨雾散开。那就是我一生中的期待………………


作者: 蔻  时间:2003-05-08.10:09:43 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



动力伞级
首先我声明我不是海航人,但看了里面的有些帖子,真让我难过。有些人真是可以用“心术不正”来形容了,如果这些人都是民航的,我为中国民航感到悲哀、悲愤,可谓“哀其不幸,怒其不争”呀,就这种心理状态,如何去与外航竞争?
海航不会被骂倒,支持你,海航!


作者: 红土地  时间:2003-05-08.10:16:09 来源: 202.100.200.62



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级如果海航真的倒闭了,它欠银行这么多钱怎么办,
这让我想起一句话:要钱没有,要命有一条。


作者: 飓风  时间:2003-05-08.10:57:48 来源: 61.171.97.93



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级有论点说海航没有交民航建设基金,所以才有利润。试问三大集团依靠总局政策垄断了国内众多黄金航线经营权,交点民航建设基金又算什么?如果总局也批几条这样的航线给海航,海航又怎么会吝惜民航建设基金这几个破钱?
众多黄金航线由三大集团无偿使用,不正常,不公平。应该拿出来公开拍卖,相信总局得到的钱不止每年得到的区区几亿民航建设基金。而总局不这么做,应该是对三大集团莫大的支持,对海航及其他地方航空公司最大的歧视。



作者: xinua  时间:2003-05-08.11:46:57 来源:贵州



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级看了上面的有些帖子,真让我难过。有些人真是可以用“心术不正”来形容了,如果这些人都是民航的,我为中国民航感到悲哀、悲愤,可谓“哀其不幸,怒其不争”呀,就这种心理状态,如何去与外航竞争?现在是非常时常,大家应该有难同当,国难当头,我们应该应该齐心合力一起度过难关,同行应该是兄弟的!
海航不会被骂倒,支持你,海航!


作者: johnny  时间:2003-05-08.11:53:53 来源:海南



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



动力伞级全国、全行业非典,剑锋直指海航,可见海航对于民航界的影响和冲击,海航一直在鞭策中国民航界的进步,刺激他们,这是好事。我们可以利用中国的政策优势一举铲除海航,如果国务院痛下杀手的话,但会么?即便消灭了海航,当美联航,新加坡航、全日空飞到内地航线时,我们怎麽办?难道我们永远在自己头顶的蓝天上盘旋么,海航利用民航的陈旧体制来获取竞争中的领先优势,其在中国的非市场公平竞争的大环境下,运作中也有很多不齿行为,但谁让我们三大航空公司的这些“正人君子”太脆弱了呢,我们如不改换门庭,只好乞求“领导们”少贪点,多干点,少点官僚,多点实干了。



作者: 荆无命  时间:2003-05-08.13:19:43 来源:新疆



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级引用:

原文由 xinua 发表:
有论点说海航没有交民航建设基金,所以才有利润。试问三大集团依靠总局政策垄断了国内众多黄金航线经营权,交点民航建设基金又算什么?如果总局也批几条这样的航线给海航,海航又怎么会吝惜民航建设基金这几个破钱?

众多黄金航线由三大集团无偿使用,不正常,不公平。应该拿出来公开拍卖,相信总局得到的钱不止每年得到的区区几亿民航建设基金。而总局不这么做,应该是对三大集团莫大的支持,对海航及其他地方航空公司最大的歧视。




拜托,运输收入的10%能叫几个破钱吗?不懂就别瞎掺和!


作者: 海鸥boy  时间:2003-05-08.13:43:15 来源:北方明珠



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级希望海航能够度过这次难关,
美丽拌海航同行。。。。。


作者: 最爱秃头  时间:2003-05-08.13:56:36 来源:海南



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级如果非典持续到春节后,海航肯定撑不下去!
拼了!
楼上各位支持海航的,拿出点行动,每人买他100张票,反正便宜!
哈哈哈哈哈


——————————
懂得了珍惜的男人

作者: 冰焰  时间:2003-05-08.14:09:31 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级引用:

原文由 hhyy 发表:
海航确实有了危机,中国三大航空公司哪家又没有危机呢? 中国民航的飞机本来大多都是租来的,停飞损失大的又不止海航一家。
陈峰的资本运作很奇特, 但不可否认的是海航发展壮大了。
海航的成长对整个中国民航界来说是好事,海航促成了民航的竞争机制, 有竞争才会有中国民航的发展。
在这个危机关头, 我们应该为海航祝福, 而不是看热闹 , 说风凉话。
毕竟海航倒了对任何人都没好处。







作者: 浪海  时间:2003-05-08.16:55:43 来源:海口



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 荆无命 发表:
海航利用民航的陈旧体制来获取竞争中的领先优势,运作中也有很多不齿行为,



那就不要整天吹什么“管理神话”!



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-08.18:42:35 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 荆无命 发表:

海航利用民航的陈旧体制来获取竞争中的领先优势,运作中也有很多不齿行为,


那就不要整天吹什么“管理神话”!







你这是一叶障目,呵呵。没有独特的经营管理方式只靠一点所谓的不齿行为,海航能有今天吗?


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点击就可以参观和购买我在airliners.net上所有航空摄影照片,欢迎大家踊跃购买


作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-08.19:16:36 来源:广东



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级引用:

原文由 xinua 发表:
有论点说海航没有交民航建设基金,所以才有利润。试问三大集团依靠总局政策垄断了国内众多黄金航线经营权,交点民航建设基金又算什么?如果总局也批几条这样的航线给海航,海航又怎么会吝惜民航建设基金这几个破钱?

众多黄金航线由三大集团无偿使用,不正常,不公平。应该拿出来公开拍卖,相信总局得到的钱不止每年得到的区区几亿民航建设基金。而总局不这么做,应该是对三大集团莫大的支持,对海航及其他地方航空公司最大的歧视。




比较客观,相信你是搞市场销售的,如果说海航在这两年最大的心愿是什么,可以以一句话来表达,“渴望公平的竞争环境!”。航线是一个公司的生命线,航班的时刻也很重要,可是这两年海航都只享受“非系统内公司”的待遇,不知道有没有留心观察过民航总局在某些航线上对海航航班时刻安排。

再说到竞争手段,过去海航是靠敢打折出名,可是如果大家了解市场,就会发现那个年代已经过去了,去年民航总局检查的时候,地方公司都收敛了很多,但三大集团从来就没有停止打折。这种局面难道就真的公平了吗?但作为竞争来讲,只能说三大集团的市场部领导思想更活跃了,也更有魄力了,反观地方公司在这方面倒有点放不开!

作为一个公司去争取政策本身没有什么可以争议的,难道只有所有的好事都让三大来做才叫公平吗?
海航当年从名不见经传到今天,他的发展过程切实是海航人奉献的过程,作为后来着,看到海航发展的过程,确实也被深深的感动,海航大厦的灯光常常到深夜还亮着,如果这些都不能让一个公司发展、壮大,天理何在?

固然海航的发展不同与国内一般产业资本积累过程,但为什么一定要按照传统的发展眼光来看待呢?资本的力量是无穷的,美国金融市场的蓬勃发展就是最好证明,何况从海航股份的资产结构来看,良性资产比例是比较高的,不良被剥离由大股东背,这难道是对社会、股东不付责任,难道也有错?恰恰相反,这是海航要壮大的最好体现。

海航为什么能控股机场?试问三大机场哪个需要重组了,其资本结构又能允许基地公司参股吗?还不是国有资本从左口袋到右口袋?美兰机场的重组中,南航也参股了,且占有一定的比例,另外东航参股流亭机场不也是航空公司控股机场趋势的延伸吗?

民航总局的枢纽机场策略无可非议,但应当看到,由于海口不是枢纽,该市场仍是经济学上的完全竞争的市场,海航的压力是巨大的,更何况南航的海南分公司也是基地公司,且三亚还有北亚航空,也等于是南航的,在这里又是谁给海航一个关照了?

说道新华的收购,这可能是有些人最想说三道四的事由之一了,请问,国航兼并新华有什么好处,南航在谈判上为什么就不能答应人家新华提出的条件,归根结底是觉得收购价值不是很大;东航更是无具体的意见,而海航无论从战略角度还是从收益角度都必须在岛外拥有真正意义上的布局,相信出再大的代价也愿意的,这份决心和诚心又岂可负,重组的成绩更是对得起新华的股东、员工,这到底是该反思还是批判,弱如果你是用客观的眼光来看的话。

民航建设基金是有争议的,但请思考民航基金征收的出发点,它的历史来由,海航在美兰扩建时就拿出数亿投资,这是符合国家利益和海南经济发展的需要,对国家支持海南发展具有重要的战略意义(谁都知道粤海铁路通车之前海南的交通是经济发展的瓶径),那既然机场已经建好了,为什么还要上缴以前机场全部都是国家投资前提下才要交的民航基金呢?换个角度这几个亿的资金在机场建设以及运行的前几年没有任何回报该谁承担?况且你们的资本就是国家对你们最大的支持,现在即便当作国家对海航的支持难道就不可以了吗?

海航的管理是否是科学还是瞎扯蛋,请来调研以后再评价,毛主席说过“没有调查研究就没有发言权”,这句话我想100以后还会是真理。应该承认海航不是一个完美的企业,有些地方可能还不如现在的三大,但又有哪个企业是完美的呢?更何况这还是个仅有10年时间,长期饱受竞争压力的公司呢?

真累,写这些真是浪费时间,最后,别再说我是枪手,因为我不是。

2003-05-16.13:54:33 winsonhu认为此帖不错,奖励。
2003-05-18.00:51:00 Tornado认为此帖不错,奖励。


作者: garden  时间:2003-05-08.19:44:54 来源: target="_blank"



Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 hadis 发表:
你这是一叶障目,呵呵。没有独特的经营管理方式只靠一点所谓的不齿行为,海航能有今天吗?



你这是一叶障目,呵呵。没有所谓的不齿行为只靠一点所谓的独特的经营管理方式,海航能有今天吗?

比如:
1、如果上交民航建设基金,如何卖超低票价?
---如果交了,再卖低价票,海航早破产了!

2、如果没用“所谓的不齿行为”,又如何控股美兰机场?
---如果光明正大提交报告,怎么也轮不到海航。(海航自己的文章中也提到。)

3、如果没用“所谓的不齿行为”,又如何在禁折令时代,海南一枝独秀大卖折扣票?
---老兄既然是常旅客,相信对98年的机票销售市场情况还有一点点印象吧?

(不多说了,现只列三点。)

以上三个情况,“所谓的不齿行为”和“一点所谓的独特的经营管理方式”,依靠哪一种才能实现?
离开这三点(其实远不止这三点),海航能发展到现在?笑话!

老兄无论是否民航人,在民航论坛也算老资格了,
以你对民航的了解,可以解释一下以上三点的原因吗?



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-08.19:53:38 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级

海南航空公司获准控股经营美兰机场
2000.08.09

  今日从海南航空公司获悉,经民航总局批准,海南航空股份有限公司正式获准控股经营海口美兰机场。
  今天,美兰机场有限公司召开股东大会,通过了美兰机场公司追加初始资本并由海南航空作为第一股东对美兰机场进行经营的议案。
  据介绍,海口美兰机场是一座按照国际4E级标准兴建的现代化机场,是中国第八大航空港,自去年五月正式通航以来,机场一直经营困难、亏损严重,负债率达百分之八十七点九。为此,海南省政府和国家民航总局确定将美兰机场公司作为民航系统现代企业制度改革的试点单位,追加初始资本金,吸收新的投资。
  改革后的美兰机场公司实收资本为十三点五亿元人民币,股东单位增至六家,其中海南航空股份有限公司以四点零五亿元的出资,占出资总额的百分之三十,成为美兰机场有限责任公司的第一大股东。
  据称,由航空公司控股并经营管理机场在中国民航史上尚属首例,这是中国民航机场管理体制的一次新探索,对中国民航事业的发展将产生积极的影响。





——————————
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2002-11-28/1_1-1-21-821455_2002112875017.jpg


作者: 单管子  时间:2003-05-08.20:48:18 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级比较客观,相信你是搞市场销售的,如果说海航在这两年最大的心愿是什么,可以以一句话来表达,“渴望公平的竞争环境!”。
====这应该是别的公司的心声。

航线是一个公司的生命线,航班的时刻也很重要,可是这两年海航都只享受“非系统内公司”的待遇,不知道有没有留心观察过民航总局在某些航线上对海航航班时刻安排。

======各个公司都有好时刻航班,也有不好时刻的航班。海航没有好时刻航班?

再说到竞争手段,过去海航是靠敢打折出名,可是如果大家了解市场,就会发现那个年代已经过去了,
=======“海航是靠敢打折出名”,那时的政策环境你知道吗?禁折令时代!为什么海航能打折?

去年民航总局检查的时候,地方公司都收敛了很多,
======“收敛了很多”等于不打折卖全价票吗?三大就没“收敛了很多”“顶风作案”?
======反而在一次大处罚中,大小公司几乎无一逃过,唯独没有海航,而那时它的低价票在满天飞。

但三大集团从来就没有停止打折。这种局面难道就真的公平了吗?
======这个折指的什么?三大的“6折”还是海航的“2.5折”?不要说海航没这么低的折,事实存在的。
======折扣风是谁挑起的?不是说三大“机制不灵成本高”吗?是三大挑起来,海航接招的?

但作为竞争来讲,只能说三大集团的市场部领导思想更活跃了,也更有魄力了,
======“思想更活跃”也好,“亏本运营”也好,算是市场逼的吧。
======但你作为专业人士,你认为前两年的价格战是理性的、正常的吗?

反观地方公司在这方面倒有点放不开!
======怪!这个我不认为。

作为一个公司去争取政策本身没有什么可以争议的,难道只有所有的好事都让三大来做才叫公平吗?
======争取政策本身没有什么,关键是要看以什么手段和方式去争取!

海航当年从名不见经传到今天,他的发展过程切实是海航人奉献的过程,
======海航人还是不错的,我只是不喜欢海航!
======兵只有跑腿和执行的份儿。

作为后来着,看到海航发展的过程,确实也被深深的感动,海航大厦的灯光常常到深夜还亮着,如果这些都不能让一个公司发展、壮大,天理何在?
======好象别的公司天不黑人就走光了似的。

固然海航的发展不同与国内一般产业资本积累过程,但为什么一定要按照传统的发展眼光来看待呢?
======可以不按传统,但不能违反规则。

资本的力量是无穷的,美国金融市场的蓬勃发展就是最好证明,何况从海航股份的资产结构来看,良性资产比例是比较高的,
=======知道为什么吗?看下边。

不良被剥离由大股东背,这难道是对社会、股东不付责任,难道也有错?
=======海航股份的劣质资产置换了海航集团的优质资产,海航股份的大股东是谁?海航集团的大股东又是谁?请回答!

恰恰相反,这是海航要壮大的最好体现。
=======补充:这是“海航股份”要壮大的最好体现。

海航为什么能控股机场?
=======应该问海航吧?

试问三大机场哪个需要重组了,
=======不说三大机场,国内哪个大机场被重组了?除了海口美兰。

其资本结构又能允许基地公司参股吗?还不是国有资本从左口袋到右口袋?
=======等于说:肥水宁可流洋人口袋,也不装国人瓶子。
=======海航的大股东是谁?不会不知吧?

美兰机场的重组中,南航也参股了,且占有一定的比例,另外东航参股流亭机场不也是航空公司控股机场趋势的延伸吗?
=======你认为:参股=控股吗?

民航总局的枢纽机场策略无可非议,但应当看到,由于海口不是枢纽,该市场仍是经济学上的完全竞争的市场,海航的压力是巨大的,
=======“海航的压力是巨大的”,南航、北亚的压力就是轻微的?

更何况南航的海南分公司也是基地公司,且三亚还有北亚航空,也等于是南航的,在这里又是谁给海航一个关照了?
=======南航早还是海航早?况且海航成立之时,尚无重组之说,又何来“北亚也等于是南航的”之说?不要打时间差。
=======让我想起一个笑话:某人在别人家门口呕吐,被人责之,某人曰:为何将家门建于我面前?

说道新华的收购,这可能是有些人最想说三道四的事由之一了,
========热点之一。

请问,国航兼并新华有什么好处,
=======你看不到有什么好处?

南航在谈判上为什么就不能答应人家新华提出的条件,归根结底是觉得收购价值不是很大;
========这么说,谈判应一边倒,任何条件都答应。
========好象方案最终是被总局否定的吗?那时的局座是谁?

东航更是无具体的意见,
========那是凑热闹了?

而海航无论从战略角度还是从收益角度都必须在岛外拥有真正意义上的布局,相信出再大的代价也愿意的,这份决心和诚心又岂可负,
========上海、川航和山航如果有决心和诚心,是否可负?是否能拿下新华?

重组的成绩更是对得起新华的股东、员工,这到底是该反思还是批判,弱如果你是用客观的眼光来看的话。
========重组只能是一家,你怎么知道别的公司就取不得好成绩?
========中原航、川航、武航的成绩就差?

民航建设基金是有争议的,
========很大的争议。

但请思考民航基金征收的出发点,它的历史来由,
==========好。看你下面的。

海航在美兰扩建时就拿出数亿投资,这是符合国家利益和海南经济发展的需要,对国家支持
==========说起民航建设史,三大里哪个老民航人没为机场建设立下汗马功劳?那时可是“中国民航”一块牌子。现在呢?机场可不归三大所有。


中国民海南发展具有重要的战略意义(谁都知道粤海铁路通车之前海南的交通是经济发展的瓶径),
=========谁都知道。

那既然机场已经建好了,为什么还要上缴以前机场全部都是国家投资前提下才要交的民航基金呢?
========看上边。中国民航发展史上,三大里哪个老民航人没为机场建设立下汗马功劳,为什么到头来,机场不是自己的,还要交基金?说来听听。


换个角度这几个亿的资金在机场建设以及运行的前几年没有任何回报该谁承担?
========换个角度这么多年,民航人为机场建设以及以往的前几十年所有的付出该谁回报?

况且你们的资本就是国家对你们最大的支持,现在即便当作国家对海航的支持难道就不可以了吗?
========你认为对海航的“支持”所采用的手段是合乎情理和法规吗?

海航的管理是否是科学还是瞎扯蛋,请来调研以后再评价,毛主席说过“没有调查研究就没有发言权”,这句话我想100以后还会是真理。
========管理和“攻关”似乎不是一个概念。请不要转换概念。

应该承认海航不是一个完美的企业,有些地方可能还不如现在的三大,但又有哪个企业是完美的呢?
========以海航的文献看,它就是“完美的,出众的”。

似乎更何况这还是个仅有10年时间,长期饱受竞争压力的公司呢?
========别的公司就没压力?呵呵!

真累,写这些真是浪费时间,最后,别再说我是枪手,因为我不是。
=======真累,回复这些真是浪费时间,最后,别再说我是枪手,因为我不是。
2003-05-12.20:03:09 小文2856认为此帖不错,奖励。
2003-05-12.20:58:19 老人家认为此帖不错,奖励。
2003-05-13.09:46:37 viking认为此帖不错,奖励。
2003-05-21.09:48:57 shekin认为此帖不错,奖励。
2003-05-21.21:59:40 星空晨曦认为此帖不错,奖励。
2003-05-24.01:49:02 天马行空认为此帖不错,奖励。
2003-05-26.09:47:18 小肥猪认为此帖不错,奖励。
2003-06-02.10:58:56 爱说话的猫认为此帖不错,奖励。


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-08.20:50:22 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级关于机票打折,民航基金占票价的5%(99年后),海航不交基金,票价也只有比3大航低5%的优势,更低的部分只能由海航消化。


——————————
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2002-11-28/1_1-1-21-821455_2002112875017.jpg


作者: 单管子  时间:2003-05-08.21:03:36 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级白沙有点搞笑耶。


——————————
http://image2.sina.com.cn/dy/c/2002-11-28/1_1-1-21-821455_2002112875017.jpg


作者: 单管子  时间:2003-05-08.21:08:28 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 单管子 发表:
关于机票打折,民航基金占票价的5%(99年后),海航不交基金,票价也只有比3大航低5%的优势,更低的部分只能由海航消化。



民航基金不是“占票价的5%”,而应是“占销售额的5%以上”。
-----什么概念?比一年的利润还高许多。

票价也只有比3大航低5%的优势,
-----一样的东西,价格差5%,你选谁?为什么不能三大比海航低5%?
-----且禁折令时代,海航的票价优势,远不止5%。
-----这就是海航声称的“公平竞争的环境”?

合起来,差10%以上,至少差了一折以上了!
以百亿销售额来算,就是10亿以上,而航空公司赢利又是多少?
如果某航宣布赢利10亿,你认为对股市的利激是多大?

另:单管子老弟,好久没见了,忙什么呢?



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-08.21:14:17 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级 我去年去过海南.
我知道我一个朋友参与了美兰机场的建设,至今陈峰还欠我朋友的公司三千万!
我知道陈峰一年有很多天不在海口,不是去要钱,就是去逃债!
我知道陈峰擅长蛊惑人心,我的朋友明知道陈峰不会给他钱,但他还是很佩服老大(陈峰)佩服他的佛学!
我知道陈峰是资本运作的高手,把包袱和亏损的部分都给了总公司,把优良的资产全 换给股份公司,制造赢利的假象!
我知道.......
我想你们每一个有良心的人也都知道......


作者: 我爱  时间:2003-05-08.21:14:41 来源:上海市



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级楼上的鹤同志是南航的吧?其实在中国现在的体制下,不管以前N时代,现在的Y时代给予南航和海航的惠顾都真不少。新白云机场南航驻场经营,广州基地的独家始发,国际航线转接优势;当然,海航去前年四处设基地,违禁打折,买763ER既成事实后飞国际线,等等。大家彼此彼此。南航和海航算中国的领军式人物,跟外航斗能胜吗?我看悬。关键是总局办事要科学。CAAC一有空难,就发一些禁飞红眼航班,提前定检,等等措施,他们科学吗?中航油高价垄断,外航不交机建费,这些才应批判。大家应把话题转为如何在中国建立公平,有序,高效,科学的民航体制。不要窝里斗。真希望以后,海口取代SINGAPORE成为转机中枢,南航由亚洲十大变为世界十大。



作者: rene  时间:2003-05-08.21:17:31 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级这位兄台比某些人要清醒得多!

其实在中国现在的体制下,不管以前N时代,现在的Y时代给予南航和海航的惠顾都真不少。
--对。

新白云机场南航驻场经营,
--各公司都有自己的基地,海航也在海南、陕西、山西、北京驻场经营。

广州基地的独家始发,
--这是政府无意建立航空公司。

国际航线转接优势;
--这是地理决定的,和南航无关。

当然,海航去前年四处设基地,违禁打折,买763ER既成事实后飞国际线,等等。
--但就是有些人不承认,找种种理由和借口。

大家彼此彼此。南航和海航算中国的领军式人物,跟外航斗能胜吗?我看悬。关键是总局办事要科学。CAAC一有空难,就发一些禁飞红眼航班,提前定检,等等措施,他们科学吗?中航油高价垄断,外航不交机建费,这些才应批判。大家应把话题转为如何在中国建立公平,有序,高效,科学的民航体制。不要窝里斗。真希望以后,海口取代SINGAPORE成为转机中枢,南航由亚洲十大变为世界十大。

--同意!
--不过,海口美兰超不过新白云,以为如何?

赞赏兄台事实就是的作风,希望以后多多交流!


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-08.21:29:26 来源:北京



Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B737级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:
比较客观,相信你是搞市场销售的,如果说海航在这两年最大的心愿是什么,可以以一句话来表达,“渴望公平的竞争环境!”。
====这应该是别的公司的心声。
航线是一个公司的生命线,航班的时刻也很重要,可是这两年海航都只享受“非系统内公司”的待遇,不知道有没有留心观察过民航总局在某些航线上对海航航班时刻安排。

======各个公司都有好时刻航班,也有不好时刻的航班。海航没有好时刻航班?
再说到竞争手段,过去海航是靠敢打折出名,可是如果大家了解市场,就会发现那个年代已经过去了,
=======“海航是靠敢打折出名”,那时的政策环境你知道吗?禁折令时代!为什么海航能打折?
去年民航总局检查的时候,地方公司都收敛了很多,
======“收敛了很多”等于不打折卖全价票吗?三大就没“收敛了很多”“顶风作案”?
======反而在一次大处罚中,大小公司几乎无一逃过,唯独没有海航,而那时它的低价票在满天飞。
但三大集团从来就没有停止打折。这种局面难道就真的公平了吗?
======这个折指的什么?三大的“6折”还是海航的“2.5折”?不要说海航没这么低的折,事实存在的。
======折扣风是谁挑起的?不是说三大“机制不灵成本高”吗?是三大挑起来,海航接招的?
但作为竞争来讲,只能说三大集团的市场部领导思想更活跃了,也更有魄力了,
======“思想更活跃”也好,“亏本运营”也好,算是市场逼的吧。
======但你作为专业人士,你认为前两年的价格战是理性的、正常的吗?
反观地方公司在这方面倒有点放不开!
======怪!这个我不认为。
作为一个公司去争取政策本身没有什么可以争议的,难道只有所有的好事都让三大来做才叫公平吗?
======争取政策本身没有什么,关键是要看以什么手段和方式去争取!
海航当年从名不见经传到今天,他的发展过程切实是海航人奉献的过程,
======海航人还是不错的,我只是不喜欢海航!
======兵只有跑腿和执行的份儿。
作为后来着,看到海航发展的过程,确实也被深深的感动,海航大厦的灯光常常到深夜还亮着,如果这些都不能让一个公司发展、壮大,天理何在?
======好象别的公司天不黑人就走光了似的。
固然海航的发展不同与国内一般产业资本积累过程,但为什么一定要按照传统的发展眼光来看待呢?
======可以不按传统,但不能违反规则。
资本的力量是无穷的,美国金融市场的蓬勃发展就是最好证明,何况从海航股份的资产结构来看,良性资产比例是比较高的,
=======知道为什么吗?看下边。
不良被剥离由大股东背,这难道是对社会、股东不付责任,难道也有错?
=======海航股份的劣质资产置换了海航集团的优质资产,海航股份的大股东是谁?海航集团的大股东又是谁?请回答!
恰恰相反,这是海航要壮大的最好体现。
=======补充:这是“海航股份”要壮大的最好体现。
海航为什么能控股机场?
=======应该问海航吧?
试问三大机场哪个需要重组了,
=======不说三大机场,国内哪个大机场被重组了?除了海口美兰。
其资本结构又能允许基地公司参股吗?还不是国有资本从左口袋到右口袋?
=======等于说:肥水宁可流洋人口袋,也不装国人瓶子。
=======海航的大股东是谁?不会不知吧?
美兰机场的重组中,南航也参股了,且占有一定的比例,另外东航参股流亭机场不也是航空公司控股机场趋势的延伸吗?
=======你认为:参股=控股吗?
民航总局的枢纽机场策略无可非议,但应当看到,由于海口不是枢纽,该市场仍是经济学上的完全竞争的市场,海航的压力是巨大的,
=======“海航的压力是巨大的”,南航、北亚的压力就是轻微的?
更何况南航的海南分公司也是基地公司,且三亚还有北亚航空,也等于是南航的,在这里又是谁给海航一个关照了?
=======南航早还是海航早?况且海航成立之时,尚无重组之说,又何来“北亚也等于是南航的”之说?不要打时间差。
=======让我想起一个笑话:某人在别人家门口呕吐,被人责之,某人曰:为何将家门建于我面前?
说道新华的收购,这可能是有些人最想说三道四的事由之一了,
========热点之一。
请问,国航兼并新华有什么好处,
=======你看不到有什么好处?
南航在谈判上为什么就不能答应人家新华提出的条件,归根结底是觉得收购价值不是很大;
========这么说,谈判应一边倒,任何条件都答应。
========好象方案最终是被总局否定的吗?那时的局座是谁?
东航更是无具体的意见,
========那是凑热闹了?
而海航无论从战略角度还是从收益角度都必须在岛外拥有真正意义上的布局,相信出再大的代价也愿意的,这份决心和诚心又岂可负,
========上海、川航和山航如果有决心和诚心,是否可负?是否能拿下新华?
重组的成绩更是对得起新华的股东、员工,这到底是该反思还是批判,弱如果你是用客观的眼光来看的话。
========重组只能是一家,你怎么知道别的公司就取不得好成绩?
========中原航、川航、武航的成绩就差?
民航建设基金是有争议的,
========很大的争议。
但请思考民航基金征收的出发点,它的历史来由,
==========好。看你下面的。
海航在美兰扩建时就拿出数亿投资,这是符合国家利益和海南经济发展的需要,对国家支持
==========说起民航建设史,三大里哪个老民航人没为机场建设立下汗马功劳?那时可是“中国民航”一块牌子。现在呢?机场可不归三大所有。

中国民海南发展具有重要的战略意义(谁都知道粤海铁路通车之前海南的交通是经济发展的瓶径),
=========谁都知道。
那既然机场已经建好了,为什么还要上缴以前机场全部都是国家投资前提下才要交的民航基金呢?
========看上边。中国民航发展史上,三大里哪个老民航人没为机场建设立下汗马功劳,为什么到头来,机场不是自己的,还要交基金?说来听听。

换个角度这几个亿的资金在机场建设以及运行的前几年没有任何回报该谁承担?
========换个角度这么多年,民航人为机场建设以及以往的前几十年所有的付出该谁回报?
况且你们的资本就是国家对你们最大的支持,现在即便当作国家对海航的支持难道就不可以了吗?
========你认为对海航的“支持”所采用的手段是合乎情理和法规吗?
海航的管理是否是科学还是瞎扯蛋,请来调研以后再评价,毛主席说过“没有调查研究就没有发言权”,这句话我想100以后还会是真理。
========管理和“攻关”似乎不是一个概念。请不要转换概念。
应该承认海航不是一个完美的企业,有些地方可能还不如现在的三大,但又有哪个企业是完美的呢?
========以海航的文献看,它就是“完美的,出众的”。
似乎更何况这还是个仅有10年时间,长期饱受竞争压力的公司呢?
========别的公司就没压力?呵呵!
真累,写这些真是浪费时间,最后,别再说我是枪手,因为我不是。
=======真累,回复这些真是浪费时间,最后,别再说我是枪手,因为我不是。




白沙驳得好?我看海航始终会倒闭,虽然心里不舍得。


作者: 星空晨曦  时间:2003-05-08.23:01:29 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级南航每天还借故到香港运航油,真辛苦。真不懂养中航油那帮肥鸟干吗?南航不交税啊?当然,中国三大石油企业上交利税占全国30%。但里面不包含中航油,凭什麽垄断?中国的汽车只在国内转,但飞机要到国外去,国外的飞机也要到国内来。WTO后强烈要求国民待遇,不然全死光光。



作者: rene  时间:2003-05-08.23:09:27 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级[QUOTE]原文由 鹤舞白沙 发表:

民航基金不是“占票价的5%”,而应是“占销售额的5%以上”。
-----什么概念?比一年的利润还高许多。
票价也只有比3大航低5%的优势,
-----一样的东西,价格差5%,你选谁?为什么不能三大比海航低5%?
-----且禁折令时代,海航的票价优势,远不止5%。
-----这就是海航声称的“公平竞争的环境”?
合起来,差10%以上,至少差了一折以上了!
以百亿销售额来算,就是10亿以上,而航空公司赢利又是多少?
如果某航宣布赢利10亿,你认为对股市的利激是多大?
另:单管子老弟,好久没见了,忙什么呢?

啊,无事可忙,没少在论坛灌水呀。
基金一般以票价为基准,按比例加收。若以销售额为基数加收,将比前者略多一点。
三大航能打多少折?以东航去年为例,在现有的基础上普遍再打一个百分点的折,就会发生亏损,南航强一点,也不超过2个点。海航在打折很厉害的情况下,还可以承受5个点,说明不仅仅是不交民航基金才有票价优势。差距还是有的。三大航要是不交基金,有两种策略,一是降价增客源,二是维持现价不变。两种方法哪种利益最大化,无法预测,就后者而言,也就是打个平手而已,而三大航的航线优势是不言而喻的。

至于说应不应该禁折,我想各个航空公司都心怀鬼胎,盘算着哪种做法对自己最有利,总局不过是搞平衡而已,非长久之计,也就不必认真。


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http://image2.sina.com.cn/dy/c/2002-11-28/1_1-1-21-821455_2002112875017.jpg


作者: 单管子  时间:2003-05-08.23:16:26 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



动力伞级首先来说,这架飞机很丑。
其次,海航会倒闭的。
WHY?
看看美联航就知道了。


作者: maninblue  时间:2003-05-08.23:22:25 来源:广东



Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 单管子 发表:
[QUOTE]海航在打折很厉害的情况下,还可以承受5个点,说明不仅仅是不交民航基金才有票价优势。



这个我不认为,“还可以承受5个点”和“5个点以上的民航建设基金”相抵,海航并没有多付出什么。
这就是所谓的“管理带来的低票价”!,骗骗外行人还可以。

虽然有些方面做得不错,但其本质并不稳固。
可谓是“金玉其外,。。”


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-09.08:21:51 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


比如:
1、如果上交民航建设基金,如何卖超低票价?
---如果交了,再卖低价票,海航早破产了!
2、如果没用“所谓的不齿行为”,又如何控股美兰机场?
---如果光明正大提交报告,怎么也轮不到海航。(海航自己的文章中也提到。)
3、如果没用“所谓的不齿行为”,又如何在禁折令时代,海南一枝独秀大卖折扣票?
---老兄既然是常旅客,相信对98年的机票销售市场情况还有一点点印象吧?





1)说不定谁都拖着不交呢
2)亏损严重的企业南航敢要吗?南航能投资新白云,这后面的不齿和海南省的航空公司投资海口机场的不齿是一样吗?
3)只让海南打折,那可是所有公司飞海南都可以打折,还有你认为打折到底是好还是不好,如果是好的话,你老说人家打折多不好,如果是不好的话,你又老说人家可以打折自己不行,很不公平



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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-09.09:27:41 来源:广东



Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:

不良被剥离由大股东背,这难道是对社会、股东不付责任,难道也有错?
=======海航股份的劣质资产置换了海航集团的优质资产,海航股份的大股东是谁?海航集团的大股东又是谁?请回答!
那既然机场已经建好了,为什么还要上缴以前机场全部都是国家投资前提下才要交的民航基金呢?
========看上边。中国民航发展史上,三大里哪个老民航人没为机场建设立下汗马功劳,为什么到头来,机场不是自己的,还要交基金?说来听听。

换个角度这几个亿的资金在机场建设以及运行的前几年没有任何回报该谁承担?
========换个角度这么多年,民航人为机场建设以及以往的前几十年所有的付出该谁回报?





海航的大股东是中国人,海航的股票超过70%是在中国人手中的,不要搞错了,不要忘记南航也有25%在外国人手中的.
三大分家的时候免费得了那么多分配过来的飞机,回报不小啊


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-09.09:35:02 来源:广东



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 hadis 发表:

海航服务虽不完美,但是我想坐过的大部分人有口皆碑.关于南航的投诉比海航多多了。
海航给中国民航市场带来更多的是积极一面,那种竞争意识和经营理念绝对是独一无二的。
自从凑够南航明珠俱乐部20000公里的小便宜后,我坐飞机首选海航。我也希望三大中能有令我改变首选的出现。



关于南航的投诉比海航多多了。
---比绝对数并不能代表什么,南航的客运量远大于海航。
---各公司各有所长。
海航给中国民航市场带来更多的是积极一面,
---不知老兄是不是业内人士?
---作为旅客可能会有这种想法。
那种竞争意识和经营理念绝对是独一无二的。
---钻政策的能力也是独一无二的,能人所不能。
旅客可能更看重票价和服务;
作为业内人士更应看重本质。
海航的服务也许是比较好,
但利用政策和特权展开不平等竞争,只会对民航带来更大的负作用。
好比一群人赛跑,
大家都背着沙袋,遵守规则地跑。
有一个人轻装上阵,还抄近路,结果得了第一。
那么即使他跑的姿势再优美,运动服再漂亮,
也是为其它选手所不耻,
也作了一个不好的表率。
观众也许只会看名次,而忽视规则。
杰克逊违反了规则,得到了应有的结局,
海航也会有相同结果。

赞同,支持,感谢.







作者: 霜冷长戈  时间:2003-05-09.09:59:07 来源:辽宁



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级在这侃侃而谈的南航精英们,你们真让人感到滑稽,海航在南航眼皮底下发展壮大说明了什么?如果海航还是你们说的那样一无是处那又说明什么?如果大家位置换换情况会如何?如果海航吹牛是有点"瘦驴拉硬屎"的话,那中国民航在国际上的恶名则与海航无关.南航开北美航线开的如何?南航在与北美诸强谈判时有无受过"羞辱"?醒醒吧.精英们,埋头做你们的明珠卡,好好研究你们花巨资引进的SOC系统,让你们的股东赚一回钱,让CAAC能因你们真的骄傲一回.当你们能真超越海航时,你会忘掉海航的.你会真的感到无论海航如何都无关大局.这我还要提醒你们:海航没有你们想象的那样孱弱,还好他们内部也犯了不少的错,否则,你们这样讲话的机会真的会不多了.



作者: ndb  时间:2003-05-09.10:30:02 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 hadis 发表:

1)说不定谁都拖着不交呢
--你只是“说不定”,可以具体说是哪一家没交吗?
--大家都可以说海航没交。海航敢说交了吗?
--用“说不定”来反驳“确定”,站不住脚。

2)亏损严重的企业南航敢要吗?
--你怎么知道南航不敢要?中原航也是亏损,合并以来,现在的情况非常好。

南航能投资新白云,这后面的不齿和海南省的航空公司投资海口机场的不齿是一样吗?
--不要“偷换概念”。
--所有的媒体没有一篇文章说“南航投资新白云”,南航只是在打造“南航新机场基地”。不说控股,南航参股新机场股份了吗?
--海航可是美兰第一大股东。
--本质一样?你先搞清楚再说!

3)只让海南打折,那可是所有公司飞海南都可以打折,
--当时海航的绝大部分业务都在海南,还有哪家公司绝大部分业务都在海南?
--这和“全业务范围打折”有多大区别?
--“全业务范围打折”和“部分业务范围打折”你认为是不是一个概念?作用是否一样?

还有你认为打折到底是好还是不好,
--正常地打折好,不正常地打折不好。

如果是好的话,你老说人家打折多不好,
--不正常地打折不好。

如果是不好的话,你又老说人家可以打折自己不行,很不公平。
--正常地打折好。

打折要看是否建立在理性、正常的基础之上,怎可一概而论?

2003-06-02.11:08:10 爱说话的猫认为此帖不错,奖励。


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-09.10:39:40 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 hadis 发表:

海航的大股东是中国人,
--请问:海航股份的第一大股东是谁?海航集团的第一大东家又是谁?请回答。

海航的股票超过70%是在中国人手中的,不要搞错了,
--这属“国企”还是“民营”?

不要忘记南航也有25%在外国人手中的.
--南航股份,国家仍是大头,这属“国企”还是“民营”?

现有的政策是:国企要“抓大放小”,美兰机场这个大国企国家没抓住,由“国”字号变成了“民”字号,你认为是否与国策相违背?

三大分家的时候免费得了那么多分配过来的飞机,回报不小啊
--“中国民航”建设时期,海航还不知道在哪呢!你认为海航也应该分一份?
--分家之后的新飞机,哪架是免费拿的?


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-09.11:09:20 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级


——————————
我也要看书

作者: 主持人  时间:2003-05-09.11:17:06 来源:其它



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级航线是一个公司的生命线,航班的时刻也很重要,可是这两年海航都只享受“非系统内公司”的待遇,不知道有没有留心观察过民航总局在某些航线上对海航航班时刻安排。

======各个公司都有好时刻航班,也有不好时刻的航班。海航没有好时刻航班?
------ 诚如所言,海航飞的都是好航线,好时刻航班,那海航还为什么要打折,“2.5”折都有?海航真是疯了。



作者: xinua  时间:2003-05-09.11:23:11 来源:贵州



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 ndb 发表:
在这侃侃而谈的南航精英们,
--你怎么知道都是南航的?都作自我介绍了?

你们真让人感到滑稽,海航在南航眼皮底下发展壮大说明了什么?
--大家说了那么多,您老没看啊?

如果海航还是你们说的那样一无是处那又说明什么?
--好象没说它“一无是处”吧?它的“攻关”还是不错的。

如果大家位置换换情况会如何?
--你说呢?

如果海航吹牛是有点"瘦驴拉硬屎"的话,那中国民航在国际上的恶名则与海航无关.
--现在在说海航,怎么扯到“中国民航”了?
--“与海航无关”?海航是否属于“中国民航”?

南航开北美航线开的如何?南航在与北美诸强谈判时有无受过"羞辱"?
--辩论的首要前提就是:不要离题。这个离题了。
--另外,“业务开展是否顺利”和“业务发展是否遵纪守法”似乎不是一个概念。

醒醒吧.精英们,埋头做你们的明珠卡,好好研究你们花巨资引进的SOC系统,让你们的股东赚一回钱,让CAAC能因你们真的骄傲一回.
--你知道现在没人在做,没人在为此努力吗?

当你们能真超越海航时,你会忘掉海航的.你会真的感到无论海航如何都无关大局.
--我不认为海航比谁强。各有所长。
--套用你的话:当你们吃饭时,你会忘掉苍蝇的.你会真的感到无论苍蝇如何都无关大局.

这我还要提醒你们:海航没有你们想象的那样孱弱,
--找个致命点还是很容易的。

还好他们内部也犯了不少的错,否则,你们这样讲话的机会真的会不多了.
--还好三大内部也犯了不少的错,否则,你们这样讲话的机会真的会不多了.


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-09.11:27:28 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级十年前海航的致命弱点是否更好找?南航在干嘛?有你这样的人在,就是地方公司的机会.你这样的人越多,他们的机会越大.你的思想老可以.













作者: ndb  时间:2003-05-09.11:51:36 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 ndb 发表:
十年前海航的致命弱点是否更好找?南航在干嘛?有你这样的人在,就是地方公司的机会.你这样的人越多,他们的机会越大.你的思想老可以.



你认为可以用现在方式放到历史上去处理问题?时光倒流?
十年前的海航算什么?查查时间表,海航所有的重组都是90年代末的,那时的局座是谁?敢说没一点关系?
有你这样的人在,就是地方公司的灾难.你这样的人越多,三大的机会越大.你的思想片面得可以。
2003-06-02.11:16:27 爱说话的猫认为此帖不错,奖励。


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-09.12:13:11 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:
[QUOTE]原文由 hadis 发表:

海航的大股东是中国人,
--请问:海航股份的第一大股东是谁?海航集团的第一大东家又是谁?请回答。
海航的股票超过70%是在中国人手中的,不要搞错了,
--这属“国企”还是“民营”?
不要忘记南航也有25%在外国人手中的.
--南航股份,国家仍是大头,这属“国企”还是“民营”?
现有的政策是:国企要“抓大放小”,美兰机场这个大国企国家没抓住,由“国”字号变成了“民”字号,你认为是否与国策相违背?
三大分家的时候免费得了那么多分配过来的飞机,回报不小啊
--“中国民航”建设时期,海航还不知道在哪呢!你认为海航也应该分一份?
--分家之后的新飞机,哪架是免费拿的?




晕了,都什么年代还讨论国企与民营,现在小民企收购大国企都不是新鲜事了,谁有本事谁上,管你是国企还是民营。什么MBO,什么国有股流通,潮流就是卖资产。不是说航空企业外资可以放开到49%吗,如果那时候的东航按你的理论也不是国企,所以国家应该就限制其发展了。


抓大放小,美兰很大吗?不觉得,亏损的国有资产是包袱,赶快出手才是上策。

海航从1000万发展起来,三大分家的飞机至少也值好几个亿美元吧,好处谁多很明显。


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-09.12:21:36 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级这些年海航发展的历史应该说是一部狭逢求生存的历史,96年海航面临“海口机场夜航关闭,首都机场东跑道维修,航线申请出现梗阻”的生存危机,如果有谁能看到96年的航空市场格局也许会稍微有些同感。另外海航发展的每一步所付出的代价也不是一般人所能理解的,这些代价如果放在系统内也许是不需要的。
事非经过不知难,多说已无益!作为海航的员工我们没有理由不尊敬那些在海航发展过程中无私奉献自己的人,也羡慕南航能够率先引进电子客票、SOC系统,羡慕国航无可比拟的航线资源,羡慕东航、上航坐拥未来亚太航空枢纽机场的优势。中国民航留给海航历史使命是什么?改革的试验田,何其荣幸,又何其可悲!



作者: garden  时间:2003-05-09.13:09:09 来源: target="_blank"



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级"白鹤"先生:如果因为有我.三大有了更大的发展机会(本人不敢奢望),我将深感荣幸!民航对我的含义可能和你有很大的不同,我更愿意看到三大在国内国际都获得成功,我没有你想的那么片面,民航多数人也不至于象你那么片面.南航获得成功我会为他祝福的.我对地方公司也没你讲的影响力.只是你丫的观念的确老的可以,估计在民航把领导称做政委的年代都不算新了.



作者: ndb  时间:2003-05-09.13:26:42 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级雪碧啊!!!


作者: garden  时间:2003-05-09.13:42:27 来源: target="_blank"



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级
白沙同志有两刷子!


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作者: 遥远的星
http://dreampark.the9.com/park/ctl_park_main.php?action=view&iFlashId=224
 时间:2003-05-09.14:03:13 来源:夜空



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B767级虽然我不喜欢南航,但我还是支持鹤舞白沙!!!!


作者: 简单爱1  时间:2003-05-09.14:23:22 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级我说有的人是"吃不到葡萄就说葡萄是酸的!"不管海航用的什么方法,他毕竟对国家的发展,经济的增长做出了贡献,毕竟让一部分人才在这里找到了自己的位置,能"人尽其才",光就这点来说海航都是不能垮的!
有些心术不正的人总是想海航跨.以海航现在的规模的,不是有人想他垮他就垮得了的!俗话说"家家有本难念的经",每个公司都有他自己的问题,海航也不例外,这些问题当然是不可忽视的,但我们更应该看到的是,其独特的经营理念,优秀的管理体制以及一群热爱海航,甘愿为海航奉献的海航人!在这样的前提下,我们相信在中国进入WTO以后,海航的竞争机制将更利于其在国际社会中生存以及发展,这不是那些老是靠国家扶持的国有企业所能相比的!

就目前的SARS病毒对民航业的影响来说,是巨大的!海航不是国有企业,一切都只有靠自己,靠大家的同心协力,靠采取非常时期的一些必要措施!但任何一种病毒都有其繁殖期和衰亡期,SARS同样也是!我相信大家都希望能够尽快找到对付这种病毒的良方,能尽快恢复正常的生活,能尽量减少其对国家经济的影响(除了那些希望通过SARS拖垮海航的人).毫无疑问,最近几个月内我们就会找到对付它的方法!所有某些人的想法是不可能实现的!

我们相信海航,第一个创业的十年已经过去了!接下来的将是一个辉煌发展的十年!这一点小小的困难难不到海航人!



作者: 我爱柠檬  时间:2003-05-09.15:13:46 来源:重庆



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级这个问题要时间来检验了,看看我们的现代科学什么时候能研制出有效的预防药物,当人们不再因为SARS而恐惧出行和旅游时,航空业就有转机了。就现在而言,就看谁能挺住,坚持住了就是胜利。作为一名业内人士我还是希望我们的公司能顶住现在的困难,重新振作起来!



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火车

作者: 火车  时间:2003-05-09.15:26:52 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B737级为什么大家讨论的只是海航,难道SARS对国航、南航...就没有影响了吗?为什么没人考虑他们会不会倒闭呢?原因很简单:有国家养着憋。真不知道某些同志嘴里含着人家的奶瓶的时候,怎么还有脸数落人家的不是?我真为你们脸红!



作者: 花开花落  时间:2003-05-09.18:08:27 来源: 218.104.201.187



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级其实大家都不要争了,在中国讨论有必要吗?无规矩能成方圆吗?大型企业能垮吗?作梦。


作者: rene  时间:2003-05-09.19:27:58 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级海航在美兰扩建时就拿出数亿投资,这是符合国家利益和海南经济发展的需要,对国家支持
==========说起民航建设史,三大里哪个老民航人没为机场建设立下汗马功劳?那时可是“中国民航”一块牌子。现在呢?机场可不归三大所有。


——————————————————————————————————————————————
什么意思嘛!

“说起民航建设史,三大里哪个老民航人没为机场建设立下汗马功劳?”

不应该吗?

你自己也说:“那时可是“中国民航”一块牌子。”

“现在呢?机场可不归三大所有。”

都是国企,无论收归国有、还是下放地方,国有资本产生的利润就应该回馈给国家。

所以,别拿机场说事儿。


作者: 莲心眉  时间:2003-05-09.20:08:03 来源:天津



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 花开花落 发表:
真不知道某些同志嘴里含着人家的奶瓶的时候,怎么还有脸数落人家的不是?我真为你们脸红!



真不知道某些同志不交民航建设金、享受特权的时候,怎么还有脸大叫不公平竞争?我真为你们脸红。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-12.15:32:32 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 莲心眉 发表:
所以,别拿机场说事儿。



三大的人为机场建设出了那么多力,到头机场不属自己,还要交建设基金;
---“都是国企,无论收归国有、还是下放地方,国有资本产生的利润就应该回馈给国家。”
--你可别忘了国企也要自负赢亏!
-- 合理?

海航投入几个亿,就可以免交所有的建设基金,还控股了海口美兰,接管了三亚凤凰。
--合理?

同是投入,核心同是机场,
所以,如何不拿机场说事儿?

小姑娘,看问题要有机地结合起来,才不会片面地看待事情!



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-12.16:01:58 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 ndb 发表:
我更愿意看到三大在国内国际都获得成功。。。.只是你丫的观念的确老的可以,



“我更愿意看到三大在国内国际都获得成功。”
---同意。

“只是你丫的观念”
---“出口成章”我可不同意。

“的确老的可以”
---是吗?事实和时间会证明。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-12.17:15:43 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 hadis 发表:
晕了,都什么年代还讨论国企与民营,。。。



原来老弟对国策和民航行业特性的认识也不过如此,看来不应该讨论这么深,是我高估了。

晕了,都什么年代还讨论国企与民营,现在小民企收购大国企都不是新鲜事了,谁有本事谁上,管你是国企还是民营。
---民航行业是一个很特殊的行业,国家对资本进入有很严的限制,并不是有钱就能进。
---以美国为例,虽然航空业很发达,但对外资的进入有很严的限制,外资难以进以美国航空业。
---你认为,以国外经验和现有国情,民营可以掌控中国民航的主流吗?
---可不是什么行业都可以自由进出的。

什么MBO,什么国有股流通,潮流就是卖资产。
---是吗?你把哈飞、西飞给我买来看看。

不是说航空企业外资可以放开到49%吗,如果那时候的东航按你的理论也不是国企,所以国家应该就限制其发展了。
---是吗?控股51%就不是国企了?哪家的《经济学》教的?

抓大放小,美兰很大吗?不觉得,
---呵呵,美兰还不属大型企业?不要说外行话了!

亏损的国有资产是包袱,赶快出手才是上策。
---是吗?我要买西飞,你卖给我吧!

海航从1000万发展起来,
---每天增值0.85倍,你认为什么买卖可以做到?

三大分家的飞机至少也值好几个亿美元吧,
---当年的创业,海航参与了吗?你认为也应该分一份?

好处谁多很明显。
---9494。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-12.17:44:08 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 hadis 发表:


不是说航空企业外资可以放开到49%吗,如果那时候的东航按你的理论也不是国企,所以国家应该就限制其发展了。
---是吗?控股51%就不是国企了?哪家的《经济学》教的?






东航是上市公司,49%(以后很可能,东航自己本身想这样)是外资,还有大约吧10%在国内个人股东,这样就有59%的股份不在国有股,那么算国企还是民营?


以下是你前面的看法
"海航的股票超过70%是在中国人手中的,不要搞错了,
--这属“国企”还是“民营”?

不要忘记南航也有25%在外国人手中的.
--南航股份,国家仍是大头,这属“国企”还是“民营”? "


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-12.18:14:03 来源:广东



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:


抓大放小,美兰很大吗?不觉得,
---呵呵,美兰还不属大型企业?不要说外行话了!
亏损的国有资产是包袱,赶快出手才是上策。
---是吗?我要买西飞,你卖给我吧!






改革前的美兰不够10亿,国家也没钱投入,一直亏损,难道就等到完全不值钱才卖吗?投资了10多亿的908工程,最后还不是贱买给外资。
只要你能出好价钱,西飞的民用部分你以为买不到吗?更何况两者的重要性不可比。


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-12.18:46:35 来源:广东



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 hadis 发表:

晕了,都什么年代还讨论国企与民营,。。。



原来老弟对国策和民航行业特性的认识也不过如此,看来不应该讨论这么深,是我高估了。
晕了,都什么年代还讨论国企与民营,现在小民企收购大国企都不是新鲜事了,谁有本事谁上,管你是国企还是民营。
---民航行业是一个很特殊的行业,国家对资本进入有很严的限制,并不是有钱就能进。
---以美国为例,虽然航空业很发达,但对外资的进入有很严的限制,外资难以进以美国航空业。
---你认为,以国外经验和现有国情,民营可以掌控中国民航的主流吗?
---可不是什么行业都可以自由进出的。







海航算外资企业吗?不过我真没研究过UA,AA,NW,大陆,是不是都是美国国有控股的,不过我可以肯定的说如果我想买UA的股票,很容易。以国外的经验,虽然法航都可以私有化了,我还是不知道以后的中国民航能否全面开放,不过既然能开放到49%为外资的话,国有股只占30%的日子也不远。



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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-12.18:57:52 来源:广东



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 hadis 发表:
东航是上市公司,49%(以后很可能,东航自己本身想这样)是外资,还有大约吧10%在国内个人股东,这样就有59%的股份不在国有股,那么算国企还是民营?



我发现你很喜欢用现实尚不存在或不确定的假设来反驳事实已确定的东西,
这样的反驳是没有意义和力度的,也是缺乏依据的。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-13.08:59:01 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 hadis 发表:
难道就等到完全不值钱才卖吗?
只要你能出好价钱,西飞的民用部分你以为买不到吗?更何况两者的重要性不可比。



难道就等到完全不值钱才卖吗?
--以目前国内机场而言,大部分亏损,除了海口,还有哪家的省会大机场出售?
--当时为什么卖给实力并不算太强的海航?
--说来听听。

只要你能出好价钱,西飞的民用部分你以为买不到吗?
--好。我有钱,不买西飞,我要做首都机场第一大股东,是否可以?
--不行?航空公司参股机场不能超过25%?为什么海口可以?

更何况两者的重要性不可比。
--重要性也有等级之分,这个不可否认。
--枪和炮不能因为作用的大小不同,而否定枪是武器。
--所以,不能因此否定民航行业的特殊性。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-13.09:10:25 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 hadis 发表:
海航算外资企业吗?。。。



海航算外资企业吗?
--有人说过海航是外资吗?

不过我真没研究过UA,AA,NW,大陆,是不是都是美国国有控股的,
--“外资进入”=“美国国有控股”?

不过我可以肯定的说如果我想买UA的股票,很容易。
--不过我可以肯定的说如果你想控股UA,很难。

以国外的经验,虽然法航都可以私有化了,我还是不知道以后的中国民航能否全面开放,
--对。别忘了以下两点。
--1、民航行业特殊性。
--2、资本主义和社会主义的区别。

不过既然能开放到49%为外资的话,国有股只占30%的日子也不远。
--依据何在?
--又拿不确定的事情说事了?



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-13.09:23:18 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级我不希望海航会倒闭,虽然我并不是海航的。
如果海航倒闭了,说明这次对整个民航业的影响程度之深厚,就算我所在的公司比海航好一些,幸免于难,可也一定伤筋动骨了,真正最受影响的不会是那些高高在上的老总和领导,而是我们这些靠拿工资单过活的小老百姓。

海航的存在,对于国内民航其实有一定的促进作用,要不是有海航,深航等地方航空公司,旅客能买到打折的机票吗?要不是他们,我们的小时费不知还停留在一个什么阶段。

虽然我的观点都是从自身利益出发-可是我敢说,如果海航倒掉,国内航空界将更加暗无天日。


作者: 蓝毛毛  时间:2003-05-13.09:39:12 来源: SouthernCross



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级 现在的危机只是海航有吗?9—11
以后美国所有航空公司都危机,很多都倒闭了或破产。今天的危机国内哪个公司可以避免?就算没有非典三大集团也得靠着国家的政策在苦苦撑着,为什么国家给政策让三大集团吞宾其他小的航空公司?就是因为国家不堪重负,想甩包袱。众观国家近来许多政策都是为三大集团的生存铺路,时时针对非三大的公司。海航的航空板块只是海航业务的一部分,这一部分不行还有其他业务可以赚钱。而其他公司则~~~~~~~~~~~~。海航不会为这破产的。



作者: 醉  时间:2003-05-13.10:11:01 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级我个人还是非常支持海航的,很不错的一家航空公司.我最恨的是北航,中国最烂的航空公司就是它了.


作者: 中国大男人  时间:2003-05-13.10:22:02 来源:天津



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 醉 发表:
海航的航空板块只是海航业务的一部分,这一部分不行还有其他业务可以赚钱。而其他公司则~~~~~~~~~~~~。



正因为如此,可以理解为什么海航不顾后果疯狂打折的原因吧?
谁都想机票价格更低,但是否价格无底限?是否脱离了正常的限度范围?

亏本卖机票,拖别的公司卷入亏本价格的价格战,对中国民航业是激励进步还是饮鸩止渴?
也许,只是为了报表披露更好看。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-13.11:43:18 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:
[QUOTE]原文由 hadis 发表:

海航的大股东是中国人,
--请问:海航股份的第一大股东是谁?海航集团的第一大东家又是谁?请回答。
海航的股票超过70%是在中国人手中的,不要搞错了,
--这属“国企”还是“民营”?
不要忘记南航也有25%在外国人手中的.
--南航股份,国家仍是大头,这属“国企”还是“民营”?




海航股份第一大股东是美国人,但是承诺不经营,也就是类似国内投资基金,海航集团大股东应该是海南省省吧,这样有什么不妥吗?国内绝大部分上市公司都是优质资产上市,劣质资产集团公司扛着。包括南航在内,谁是大股东有问题吗?连几百亿美元的中石化都是这样做法,一个小海航算什么


南航是国企,海航更象民企,这又有什么问题吗?

东航的例子不是假设,是趋势。目前不是事实,以后是。

美兰是第一家,福州是第二,接着第三第四就跟着来,厦门航空买了福州又如何?开放是趋势,有了第一后面多得是。

你说“以美国为例,虽然航空业很发达,但对外资的进入有很严的限制,外资难以进以美国航空业”,但是我认为并不难

你说“你认为,以国外经验和现有国情,民营可以掌控中国民航的主流吗?”但是我认为国外都是民营掌握着国际民航的主流,或许中国是例外


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-13.12:50:28 来源:广东



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 醉 发表:
现在的危机只是海航有吗?9—11
以后美国所有航空公司都危机,很多都倒闭了或破产。今天的危机国内哪个公司可以避免?就算没有非典三大集团也得靠着国家的政策在苦苦撑着,为什么国家给政策让三大集团吞宾其他小的航空公司?就是因为国家不堪重负,想甩包袱。众观国家近来许多政策都是为三大集团的生存铺路,时时针对非三大的公司。。




打折打多点就说不公平竞争,现在怎么不见三大出来说要公平竞争?


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-13.12:55:20 来源:广东



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 hadis 发表:
海航股份第一大股东是美国人,但是承诺不经营,...


B]

海航股份第一大股东是美国人,但是承诺不经营,也就是类似国内投资基金,海航集团大股东应该是海南省省吧,这样有什么不妥吗?国内绝大部分上市公司都是优质资产上市,劣质资产集团公司扛着。

=====“海航股份第一大股东是美国人,但是承诺不经营”,有没有承诺不分红利?
=====如你所说:“海航股份第一大股东是美国人”,“海航集团大股东应该是海南省吧”。------有什么不妥?
=====海航股份用劣质资产置换海航集团的优质资产,哪个股东得益?你看不出?
=====海南省是否代表了国家?那是否属国有资产的变相流失?

包括南航在内,谁是大股东有问题吗?连几百亿美元的中石化都是这样做法,一个小海航算什么。
======南航的第一大股东可不是美国人,也不是外国人。
======"谁是大股东没问题"?能说出这种话,I 服了 U !会让人笑话的!

南航是国企,海航更象民企,这又有什么问题吗?
======涉及到了国家政策待遇问题,否则,还分什么“国企”“民企”?
======当然,各有利弊。

东航的例子不是假设,是趋势。目前不是事实,以后是。
======俗话说:计划不如变化。
======用现实还不成立的论据反驳事实已成立的论点是站不住脚的。

美兰是第一家,福州是第二,接着第三第四就跟着来,厦门航空买了福州又如何?开放是趋势,有了第一后面多得是。
======你认为“第一”和“第二、三、四”一样吗?

你说“以美国为例,虽然航空业很发达,但对外资的进入有很严的限制,外资难以进以美国航空业”,但是我认为并不难。
======看你怎么算是“进入”了,做个小股民也许不难,想做大股东我看就很难。
======如果做大股东也不难,那比格林斯潘还牛。

你说“你认为,以国外经验和现有国情,民营可以掌控中国民航的主流吗?”但是我认为国外都是民营掌握着国际民航的主流,或许中国是例外。
======各有各发展之路,国外的经验只能借鉴,也许会采用,也许会否定。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-13.15:48:40 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级不管怎么样,谁倒谁不倒是由市场说了算,所以所谓“鹤舞白沙”同志不要老是以什么“业内人士”发表一些荒唐的言论,如果你认为海航会因为你的一些言论就会倒下的话,那你不如省省力气去把南航说好岂不更好。另外,我个人觉得你的看法挺偏颇的,拿到一些陈辞烂调的材料就以“业内人士”的名义发表一些不合适的言论,那么我看以后不当“业内人士”也罢,免得与你为伍,自掉身份。
另外我想我跟你最大的不同在于,或者海航人跟你最大不同在于(我并不认为你能代表大部分南航人,我希望不),我们希望我们自己作的更好而取得成功,而你总是希望对手更差而使自己取得成功,不但针对海航,而且同样针对其他航空公司(包含东航等)。

最后,作为一个曾经的海航人,我还是由衷的感谢海航给我的舞台与机会,为我未来的发展打下坚实的基础,我不否认海航还有这样或那样的问题,但我还是很感激这段经历与珍惜这段缘分,即便以后在其他公司工作需要坐飞机时,我仍会选择海航,因为家里人,我放心。对了,“白沙”同志,我有一个问题,若有一天,你被南航开除了,你会不会用像仇恨海航和其他航空公司一样的言语咒骂南航,那一定很有趣。

最后,祝包括南航在内的所有航空公司都能度过这场难关,争取在国际航空领域中用实力打出自己的品牌。


作者: David  时间:2003-05-13.15:52:03 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 David 发表:
不管怎么样,谁倒谁不倒是由市场说了算,。。



不管怎么样,谁倒谁不倒是由市场说了算,
====对。

所以所谓“鹤舞白沙”同志不要老是以什么“业内人士”发表一些荒唐的言论,
====论坛允许百家争鸣,可以辩论。但用“荒唐的言论”形容对方的观点,可见你的辩论道德不怎么样!

如果你认为海航会因为你的一些言论就会倒下的话,
====你认为一个公司可以说说就倒吗?

那你不如省省力气去把南航说好岂不更好。
====为什么要学H航的自吹自擂?

另外,我个人觉得你的看法挺偏颇的,拿到一些陈辞烂调的材料就以“业内人士”的名义发表一些不合适的言论,
====哪些是“陈辞烂调”和“不合适的言论”?举些例子?
====否定别人,而自己举不出自己的例子,你又是什么调?

那么我看以后不当“业内人士”也罢,免得与你为伍,自掉身份。
====好!有本事你就“不当业内人士”,掉了身份可不好!
====说话不算数的是什么?学学小朋友,“说话不算数是小狗”。

另外我想我跟你最大的不同在于,或者海航人跟你最大不同在于(我并不认为你能代表大部分南航人,我希望不),我们希望我们自己作的更好而取得成功,而你总是希望对手更差而使自己取得成功,不但针对海航,而且同样针对其他航空公司(包含东航等)。

====不要扯东航,通篇言论里,我可没针对过东航。
====另外,没说过谁更差,只是举出一些例子而已。
====你说“希望对手更差而使自己取得成功”,举个例子。

最后,作为一个曾经的海航人,我还是由衷的感谢海航给我的舞台与机会,为我未来的发展打下坚实的基础,我不否认海航还有这样或那样的问题,但我还是很感激这段经历与珍惜这段缘分,即便以后在其他公司工作需要坐飞机时,我仍会选择海航,因为家里人,我放心。

====这是你私事。

对了,“白沙”同志,我有一个问题,若有一天,你被南航开除了,你会不会用像仇恨海航和其他航空公司一样的言语咒骂南航,那一定很有趣。
====哈哈!可惜你看不到那一天了!
====以你这种心态,就是正常的?哈哈!
====陈总带出来的人就是不同!不会摆事实,但很会攻击人!

最后,祝包括南航在内的所有航空公司都能度过这场难关,争取在国际航空领域中用实力打出自己的品牌。
====同意。

造了那么多滑翔伞,带了那么多马甲,
辛苦了,要不要给你准备间更衣室?



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-13.16:31:17 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级鹤同志已经走火入魔了。


作者: rene  时间:2003-05-13.17:21:31 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 rene 发表:
鹤同志已经走火入魔了。



呵呵,有人的马甲回复太多,
俺不回复象是理亏,
欲罢不能啊。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-13.17:35:31 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级

作者: rene  时间:2003-05-13.17:41:28 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级鹤同志要心静如渍水,视人之贴皆为可用。不然自己把自己点燃了,都不能自持。珍重啊。


作者: rene  时间:2003-05-13.17:51:49 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 hadis 发表:

海航股份第一大股东是美国人,但是承诺不经营,...


B]
海航股份第一大股东是美国人,但是承诺不经营,也就是类似国内投资基金,海航集团大股东应该是海南省省吧,这样有什么不妥吗?国内绝大部分上市公司都是优质资产上市,劣质资产集团公司扛着。

=====“海航股份第一大股东是美国人,但是承诺不经营”,有没有承诺不分红利?
=====如你所说:“海航股份第一大股东是美国人”,“海航集团大股东应该是海南省吧”。------有什么不妥?
=====海航股份用劣质资产置换海航集团的优质资产,哪个股东得益?你看不出?
=====海南省是否代表了国家?那是否属国有资产的变相流失?
包括南航在内,谁是大股东有问题吗?连几百亿美元的中石化都是这样做法,一个小海航算什么。
======南航的第一大股东可不是美国人,也不是外国人。
======"谁是大股东没问题"?能说出这种话,I 服了 U !会让人笑话的!
南航是国企,海航更象民企,这又有什么问题吗?
======涉及到了国家政策待遇问题,否则,还分什么“国企”“民企”?
======当然,各有利弊。





海航的外资股占25%,南航东航的外资股占也占25%,大家赚的钱都分了25%给外国人,有区别吗?谁投资谁分红,很正常!没有控制权只有分红权的外国股东有什么影响?为什么你就不认持有海航75%股权和实际控制管理的中国人?海航什么时候被那个第一大股东控制过?更何况海航9%的流通B股其实很大部分都在国内股民手中,算起来外国资金持有海航的比例比东航、南航还小。海航哪个股东得益最大我看得很清楚,就是投资最大那个股东!很正常的市场行为!而且国有资产就怎么流失了?南航把最赢利的资产上市和外国股东分享,最亏损的集团公司拿了,也算国有资产流失吗?


是啊,因为国家政策待遇要分国、民企,不怪得政策向三大倾斜,拼命逼死地方航空公司,这样才算是有中国特色的公平的航空市场


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-13.17:57:03 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级不管怎么样,谁倒谁不倒是由市场说了算,
====对。
Me too.

所以所谓“鹤舞白沙”同志不要老是以什么“业内人士”发表一些荒唐的言论,
====论坛允许百家争鸣,可以辩论。但用“荒唐的言论”形容对方的观点,可见你的辩论道德不怎么样!
萨达母的讲话电视都要播,更何况您老人家,但说句实话,您的言论是停荒唐的,不信各位网友到各论坛上去看看,另外听到您老人家给我讲什么辩论道德,总觉得有点怪,不过萨达母还将民主呢。


如果你认为海航会因为你的一些言论就会倒下的话,
====你认为一个公司可以说说就倒吗?
你也知道啊!

那你不如省省力气去把南航说好岂不更好。
====为什么要学H航的自吹自擂?
妈妈告诉我,没有人表扬的时候,就自己表扬一下自己,难道要我像你骂这骂那的?

另外,我个人觉得你的看法挺偏颇的,拿到一些陈辞烂调的材料就以“业内人士”的名义发表一些不合适的言论,
====哪些是“陈辞烂调”和“不合适的言论”?举些例子?
====否定别人,而自己举不出自己的例子,你又是什么调?
每件事都有特定的原因,涉及公司机密不便透露。另外,不知道你看过以前的一篇文章讲的是地主的儿子和长工比武的事吗?难道你希望长工在那坐者等死啊,你们是地主的儿子,自然不会理解。

那么我看以后不当“业内人士”也罢,免得与你为伍,自掉身份。
====好!有本事你就“不当业内人士”,掉了身份可不好!
====说话不算数的是什么?学学小朋友,“说话不算数是小狗”。
我忽然觉得小了好多岁,谢谢,到底谁是小狗呀!?

另外我想我跟你最大的不同在于,或者海航人跟你最大不同在于(我并不认为你能代表大部分南航人,我希望不),我们希望我们自己作的更好而取得成功,而你总是希望对手更差而使自己取得成功,不但针对海航,而且同样针对其他航空公司(包含东航等)。

====不要扯东航,通篇言论里,我可没针对过东航。
====另外,没说过谁更差,只是举出一些例子而已。
====你说“希望对手更差而使自己取得成功”,举个例子。
您老人家记忆力怎么这么差,看看东航论坛就知道咯。
司马召之心,还用解释吗?

最后,作为一个曾经的海航人,我还是由衷的感谢海航给我的舞台与机会,为我未来的发展打下坚实的基础,我不否认海航还有这样或那样的问题,但我还是很感激这段经历与珍惜这段缘分,即便以后在其他公司工作需要坐飞机时,我仍会选择海航,因为家里人,我放心。

====这是你私事。
这至少证明了一个离开海航的人对海航的认同!!!

对了,“白沙”同志,我有一个问题,若有一天,你被南航开除了,你会不会用像仇恨海航和其他航空公司一样的言语咒骂南航,那一定很有趣。
====哈哈!可惜你看不到那一天了!
====以你这种心态,就是正常的?哈哈!
====陈总带出来的人就是不同!不会摆事实,但很会攻击人!
难道已经被开除了!!!看样子对南航领导层的远见要重新评估了!
至少我不希望南航倒,这样海航就少了一个促进其前进的外部动力了,这在你看来还真是不正常。
谢谢夸奖,其实以前我也和你一样,辩论赛参加多了,到处攻击,不过跟了陈总以后,还真改了不少,至少现在我只会坚持自己认为正确的东西,怎么样,也像来学学?不过,可惜,海航现在不招人,即使要招,也是招能干活的人,Sorry:P



最后,祝包括南航在内的所有航空公司都能度过这场难关,争取在国际航空领域中用实力打出自己的品牌。
====同意。
办!(陈总的批示语)
造了那么多滑翔伞,带了那么多马甲,
辛苦了,要不要给你准备间更衣室?
对不起,本人很少上网,对上面的术语不甚了解,不过我相信白兄一定不会害我,送给你好了。




作者: David  时间:2003-05-13.18:00:15 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级结语:此贴破本人多项记录,嘿嘿,我不看好海航的资金链,不过我很欣赏海航先进的经营理念和大胆的作风。无论海航成败,都是一个很好的教材。最后希望海航继续在天空飞翔,希望下次回家能坐海航767。

不知道你说马甲多是谁,反正不是我,看看IP就知道了。

此消息由hadis在2003-05-13.18:10:20编辑过!


——————————



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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-13.18:06:17 来源:广东



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 hadis 发表:
海航的外资股占25%,南航东航的外资股占也占25%,大家赚的钱都分了25%给外国人,有区别吗?谁投资谁分红,很正常!没有控制权只有分红权的外国股东有什么影响?



你回避了一个问题:
海航股份和海航集团的第一大股东是否是同一个主体?
南(东)航股份和南(东)航集团的第一大股东是否是同一个主体?

同是25%,但性质完全不同。

说到资产组合,“美国人为大股东的海航股份”换走了“国家为大东家的海航集团”的优质资产,推给海航集团一堆劣质资产,你认为受益者和受损者是同一主体吗?


南(东)航股份和集团的最大东家还是国家,性质和海航完全不同。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-13.18:34:25 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 David 发表:
不管怎么样,谁倒谁不倒是由市场说了算,
====对。
Me too.
====意见一致。

所以所谓“鹤舞白沙”同志不要老是以什么“业内人士”发表一些荒唐的言论,
====论坛允许百家争鸣,可以辩论。但用“荒唐的言论”形容对方的观点,可见你的辩论道德不怎么样!
萨达母的讲话电视都要播,更何况您老人家,但说句实话,您的言论是停荒唐的,不信各位网友到各论坛上去看看,另外听到您老人家给我讲什么辩论道德,总觉得有点怪,不过萨达母还将民主呢。

====对,小布什还说人家“邪恶轴心国”呢。

如果你认为海航会因为你的一些言论就会倒下的话,
====你认为一个公司可以说说就倒吗?
你也知道啊!
====原来你也懂,那你还担心什么?

那你不如省省力气去把南航说好岂不更好。
====为什么要学H航的自吹自擂?
妈妈告诉我,没有人表扬的时候,就自己表扬一下自己,难道要我像你骂这骂那的?
====呵呵,自我吹嘘叫“表扬”,讲点事实叫“骂这骂那”。
====好象对于那些论据,你可一个都没敢回复啊,呵呵!

另外,我个人觉得你的看法挺偏颇的,拿到一些陈辞烂调的材料就以“业内人士”的名义发表一些不合适的言论,
====哪些是“陈辞烂调”和“不合适的言论”?举些例子?
====否定别人,而自己举不出自己的例子,你又是什么调?
每件事都有特定的原因,涉及公司机密不便透露。另外,不知道你看过以前的一篇文章讲的是地主的儿子和长工比武的事吗?难道你希望长工在那坐者等死啊,你们是地主的儿子,自然不会理解。

====“公司机密”,说得很好!确实不能公开。
====某次无意得知了其中一二,已经使我很震惊了!

那么我看以后不当“业内人士”也罢,免得与你为伍,自掉身份。
====好!有本事你就“不当业内人士”,掉了身份可不好!
====说话不算数的是什么?学学小朋友,“说话不算数是小狗”。
我忽然觉得小了好多岁,谢谢,到底谁是小狗呀!?
====“地球人都知道。”

另外我想我跟你最大的不同在于,或者海航人跟你最大不同在于(我并不认为你能代表大部分南航人,我希望不),我们希望我们自己作的更好而取得成功,而你总是希望对手更差而使自己取得成功,不但针对海航,而且同样针对其他航空公司(包含东航等)。

====不要扯东航,通篇言论里,我可没针对过东航。
====另外,没说过谁更差,只是举出一些例子而已。
====你说“希望对手更差而使自己取得成功”,举个例子。
您老人家记忆力怎么这么差,看看东航论坛就知道咯。
====一个帖对一个帖,讨论主题各不相同,没必要扯到东航,你离题了。
====你认为海航不想三大跨掉?开玩笑!不要装得那么仁慈了。

最后,作为一个曾经的海航人,我还是由衷的感谢海航给我的舞台与机会,为我未来的发展打下坚实的基础,我不否认海航还有这样或那样的问题,但我还是很感激这段经历与珍惜这段缘分,即便以后在其他公司工作需要坐飞机时,我仍会选择海航,因为家里人,我放心。

====这是你私事。
这至少证明了一个离开海航的人对海航的认同!!!
====这还是你私事。

对了,“白沙”同志,我有一个问题,若有一天,你被南航开除了,你会不会用像仇恨海航和其他航空公司一样的言语咒骂南航,那一定很有趣。
====哈哈!可惜你看不到那一天了!
====以你这种心态,就是正常的?哈哈!
====陈总带出来的人就是不同!不会摆事实,但很会攻击人!
难道已经被开除了!!!看样子对南航领导层的远见要重新评估了!
====可惜你的如意算盘又一次落空了。
至少我不希望南航倒,这样海航就少了一个促进其前进的外部动力了,这在你看来还真是不正常。
====通常喝醉了的人都不会说自己醉。
谢谢夸奖,其实以前我也和你一样,辩论赛参加多了,到处攻击,不过跟了陈总以后,还真改了不少,至少现在我只会坚持自己认为正确的东西,怎么样,也像来学学?

====呵呵,虽说“三人行,必有我师”,但要向你学这些东西,免了。
不过,可惜,海航现在不招人,即使要招,也是招能干活的人,Sorry:P
====对。关键是“能干活”的概念,各家各有不同理解。
====你应该清楚海航最能干什么活。
最后,祝包括南航在内的所有航空公司都能度过这场难关,争取在国际航空领域中用实力打出自己的品牌。
====同意。
办!(陈总的批示语)
====同意。(鹤舞白沙语)

造了那么多滑翔伞,带了那么多马甲,
辛苦了,要不要给你准备间更衣室?
对不起,本人很少上网,对上面的术语不甚了解,不过我相信白兄一定不会害我,送给你好了。
====“很少上网”,却可以了解到以往不少老帖子的内容,浏览效率之高,令人称奇!
====承认也好,不承认也罢,你自己心里比谁都清楚。
====不敢以真实的面目讨论,你又输了一着。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-13.18:57:20 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 hadis 发表:
不知道你说马甲多是谁,反正不是我,看看IP就知道了。






作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-13.19:01:08 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级白沙阿白沙,作为年轻人,你剩下的优点就剩下固执了,不过也好,比什麽都没有还是好些。你总让我想到两个人物,一是祥林嫂,一是纠缠杨志的牛二,个个鲜活人物,想想道也有趣。可SARS当前,堪称国难,据说家宝总理以泪洗面,你安身立命的行业遭灭顶之灾,你幸灾乐祸,你如何独善其身?浅薄了些吧?!民航的事情你懂多少?一纸报章新闻,你如获至宝,动脑子了吗?三大欠钱总局或许容忍,海航能欠多少,枢纽工程总局都推得出,区区海航总局如何调控不得?也许总局本不该又如此大的权利。民航不象你象的那样单调,没有了地方公司会怎样?你对民航过去知道多少?民航的发展趋势你又了解多少?没事上上北美公司的网站嬉洗脑,最次也把邱连仲的文章看看,想想。别谁一提不同观点你就急,民航需要新的观念来冲击,海航缺点不少,但十年来她对民航的促进是不争的事实,正面效应要大些。而他这两年创新努力减弱和甘心与三大为伍,以及主业逐渐分散和偏离,则更值得民航业关注。海航以二十岁人员为主的员工结构,成本优势明显,理智判断,又没有大飞机,他受的冲击会最大吗?海航的问题引起行业如此关注本身就有些不正常,什么时候三大的老总能拿个CCTV年度的风云人物,给民航争个脸,也许民航就有希望了。



作者: ndb  时间:2003-05-14.12:35:32 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级引用:

原文由 ndb 发表:
白沙阿白沙,作为年轻人,你剩下的优点就剩下固执了,。。。



ndb阿ndb,作为年轻人,你剩下的优点就剩下冷漠了,不过也好,比什麽都没有还是好些。你总让我想到一群人物,使鲁迅弃医从文的“冷漠看客”,个个鲜活人物,想想道也有趣。


可SARS当前,堪称国难,据说家宝总理以泪洗面,你安身立命的行业遭灭顶之灾,你幸灾乐祸,你如何独善其身?浅薄了些吧?!
---请列出“幸灾乐祸”的例子!
---面对不平等的暗箱操作,你不但冷眼旁观,还时不时鼓掌吆喝,可悲。
---象鲁迅笔下的《人血馒头》的里看客般。

民航的事情你懂多少?
---请问你懂多少?

一纸报章新闻,你如获至宝,动脑子了吗?
---请问你动脑子了吗?

三大欠钱总局或许容忍,海航能欠多少,枢纽工程总局都推得出,区区海航总局如何调控不得?
---明知故问了吧?
---看看上面的帖子,也许有点答案!

民航不象你象的那样单调,没有了地方公司会怎样?
---我说过上航、山航等地方公司吗?
---而且海航现在也不屑以地方航身份自居了吧?所谓的“第四大航”指的是谁?
---不要只挑对自己有利的身份说话。

你对民航过去知道多少?民航的发展趋势你又了解多少?
---请问你又知道多少?了解多少?

没事上上北美公司的网站嬉洗脑,最次也把邱连仲的文章看看,想想。
---说了这么多别人,你自己做到了吗?

别谁一提不同观点你就急,
---请问谁急了?辩论而已,这就叫急?是你急了吧?!

民航需要新的观念来冲击,
---对。

海航缺点不少,
---说到细处,但似乎没海航的支持者承认。

但十年来她对民航的促进是不争的事实,正面效应要大些。
---但十年来她对民航的损害也是不争的事实,我认为负面效应要大些。

而他这两年创新努力减弱和甘心与三大为伍,
---没看懂。

以及主业逐渐分散和偏离,则更值得民航业关注。
---这是“管理神话”,呵呵。

海航以二十岁人员为主的员工结构,成本优势明显,理智判断,又没有大飞机,他受的冲击会最大吗?
---哈哈!“二十岁人员”=“成本优势”=“理智判断”,看来海航也是重资历而不重能力的,那就别提“以能力用人”了!且,“年轻”=“理智判断”,冲动还差不多!

---大飞机没有,但现有的机队的购买资金来源你总知道吗?压力不大?玩笑!

海航的问题引起行业如此关注本身就有些不正常,
---看来全行业的人都看走眼了?!哈哈!

什么时候三大的老总能拿个CCTV年度的风云人物,给民航争个脸,也许民航就有希望了。
---你认为CCTV是什么?国家权威机构?电视台而已!
---“风云人物”的判定标准又是什么?有其权威性吗?
---H航还是很热衷于虚名,也好,又有吹的资本了!



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-14.18:10:04 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级把大飞机卖了换小飞机,把部分客机改成货机,员工减薪,把在机关里吃闲饭的人裁掉.不卖折扣机票,取消机上供餐,飞机上开设洗脚洗头等有偿服务,开除外籍空乘.减少驾驶员,空乘.向国家申请免税,提供资金补助.



作者: 中国大男人  时间:2003-05-14.19:05:26 来源:天津



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级海航--
永远敞开
我虽非海航人
可我
相信中国政府需要她
中国人--
需要创新




——————————
黑黑黑!!!


作者: 荒原狼  时间:2003-05-15.19:47:58 来源:海上



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级文字文字不是政府需要海航,而是某些地方政府需要它,某些地方政府里的某些人更需要它!文字


作者: dongfangjl  时间:2003-05-16.11:30:58 来源:上海



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级我今天晚上没做别的,仔细的看了以上的辩论,使我学了很多东西,同时我也发现白沙先生的知识十分渊博,十分具备辩论才能,但是我个人认为你老观点有点偏激,我想你的为人一定是睚眦必报型的。我认为大家有那心思应该好好讨论一下怎样才能让中国的航空业兴旺发达起来。有钱大家应该一起赚,我们应该向市场要钱,不能老想着自己的竞争对手倒闭了,自己可以捞到什么好出。如果能有10%的中国人做飞机,那会是什么样的结果,大家连手扩大中国的市场才是正事。白沙先生,我和任何人无关,最后辩论要有辩论的道德,大家应该互相尊重!



作者: johnny  时间:2003-05-16.14:27:26 来源:海南



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级我今天晚上没做别的,仔细的看了以上的辩论,使我学了很多东西,同时我也发现白沙先生的知识十分渊博,十分具备辩论才能,
---老弟抬举了。

但是我个人认为你老观点有点偏激,
---这个要分两方面看:
---对于公平竞争的企业,即使有了摩擦,也会有包容之心,毕竞起点是公平正常的。
---对于某些靠不正当手段竞争,还自我吹嘘贬低对手的企业,我就看不过眼!

我想你的为人一定是睚眦必报型的。
---这个老弟错了。如果有缘,了解多了自然清楚。
---辩论难免争执。以前曾争得脸红脖子粗的同行,现在也成为了好友,其中也有海航的兄弟。

我认为大家有那心思应该好好讨论一下怎样才能让中国的航空业兴旺发达起来。有钱大家应该一起赚,我们应该向市场要钱,
---对。

不能老想着自己的竞争对手倒闭了,自己可以捞到什么好出。
---首先,本人是就这个论题提出自己的观点的,并非有意挑衅。
---其次,本人不喜欢海航(某些海航人还是不错的,这里指企业),不认为它是靠正当手段发展起来的。不喜欢也就不足为奇。
---再者,论坛应允许百花齐放,能容纳不同的观点,否则“论”将不“论”。
---再者,既然发表观点,没必要说违心的话,不发表真实观点,讨论又有何意义?

如果能有10%的中国人做飞机,那会是什么样的结果,大家连手扩大中国的市场才是正事。
---对。

白沙先生,我和任何人无关,最后辩论要有辩论的道德,大家应该互相尊重!
---对。反对任何人身攻击的言论,语言见素质。
---上面有人已在打擦边球了。

老弟说话比较客观,希望以后多多交流。







作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-16.16:43:16 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级原文由 maninblue 发表:
首先来说,这架飞机很丑。
其次,海航会倒闭的。
WHY?
看看美联航就知道了。



是。以前老说美联航的事,现在说说国内航空公司破产保护问题了,也许国家同布10一样,免谈。海航,以前希望他不行,现在,希望他长命。


作者: 大员  时间:2003-05-16.17:28:12 来源:上海



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级白沙先生,小弟有一事不明,你口口声声说海航不是靠正当手段发展起来的,你有什么具体的依据?既然你也同意我的关于大家想办法一起开发中国的民航市场的提议,何不关于这个问题大家多讨论一下呢?中国航空业的兴亡,每个航空界的朋友都责任!你说呢?与其把精力用在互相攻击上,不如共求发展,同行应该是朋友才对,至少在市场饱和前如此!而中国再发展多少年市场才可以到达饱和呢?恐怕那不是三,五十年的问题,相煎何太急?



作者: johnny  时间:2003-05-17.23:56:46 来源:海南



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级白沙先生,小弟有一事不明,你口口声声说海航不是靠正当手段发展起来的,你有什么具体的依据?
---你好。这个问题上面已提到很多次了,有几个问题,可否给我一个答案:
---1、海航为什么可以不交民航建设基金?别的公司为什么逃不掉呢?
---2、海航为什么可以收购地方航?山航上航等公司没钱或无此意图吗?为何扩张不了?
---3、海航为什么可以收购美兰?别的公司为何收购不了大机场?

既然你也同意我的关于大家想办法一起开发中国的民航市场的提议,何不关于这个问题大家多讨论一下呢?
---可以。但本帖的主题是什么?

中国航空业的兴亡,每个航空界的朋友都责任!你说呢?
---对。

与其把精力用在互相攻击上,不如共求发展,同行应该是朋友才对,至少在市场饱和前如此!
---对。

而中国再发展多少年市场才可以到达饱和呢?
---很久。

恐怕那不是三,五十年的问题,相煎何太急?
---9494。
---但,是谁卖超低票价扰乱市场?
---又有人要以“竞争”的理由来解释了!
---呵呵,又是谁“相煎何太急”呢?



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-19.08:42:50 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级支持,白沙同志说的,句句属实,海航就是这样不正当发展起来的。




——————————
纵你寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。。。。。。

作者: 浪漫樱花  时间:2003-05-19.10:22:53 来源:湖北武汉



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级做为乘客,我还是希望票价便宜。至于服务,向火车上那样,要吃要喝另行付费,也未尝不可。其实在飞机上最多也就呆上3个小时(国内),没什么不能忍的,毕竟比作火车的时间短的多了。要是能开出超低的价格,就算没什么服务,我觉得飞机也会爆满。



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作者: 懒  时间:2003-05-19.10:26:52 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级楼上的乘客,你好!
1、你认为一份航食可以使票价降低20-30%个百分点吗?
2、海航的低价航班一样也有航食啊。

所以,低票价并非来源于取消航食,
取消航食也带不来低票价。

现在的成本体系,仅航油和机场费用就占了很大比例,不可能做到超低价。
现有的超低价,是脱离了正常成本的票价。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-19.12:08:50 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级原文由 懒 发表:
做为乘客,我还是希望票价便宜。至于服务,向火车上那样,要吃要喝另行付费,也未尝不可。其实在飞机上最多也就呆上3个小时(国内),没什么不能忍的,毕竟比作火车的时间短的多了。要是能开出超低的价格,就算没什么服务,我觉得飞机也会爆满。

作为一个乘客,我觉得这样是个理儿,毕竟我和很多旅客一样,都是口袋里没什么钱的自费乘客,所以超低价格有很大的吸引力。而且,也没有太多的旅客会关心这个超低价格是怎么来的,能登机就是硬道理。

但是如果从公司的角度出发的话,偶认为,总是把目光集中再打折票的是非上恐怕不是长久之计,总在这个问题上争吵,公说公有理婆说婆有理,讲多了没意思。还是多想想怎么盈利吧。海航靠打折挣到了多少钱?三大少打折又挣了多少钱或者少挣了多少钱?赚钱才是硬道理。

帕雷托法则早就揭示了百分之八十的利润往往可以有百分之二十的客户带来。这百分之二十肯定不是偶们这一群庞大的关注低价票的旅客。大家能不能再折扣的问题上争吵不休的时候,考虑一下怎么赚这百分之二十的高端客户的钱?或者说得好听点,怎么为他们提供更好的服务,赢得她们的满意,得到他们对本公司的忠诚?看看国外作的成功的公司是怎样从旅行的每一个细节上考虑为旅客提供尽善尽美的服务,再回来想想国内的服务人员常常是怎样摆着一副臭脸见人,这样的公司就该倒闭!而且是早晚的事情!

学会做到客户满意,学会客户关系管理,才能得到客户忠诚,才是巩固市场占有率进而扩张的正确手段。随着经济的发展,我相信高端客户市场只能越做越大,越来越有利可图,谁把握了这个市场,谁就占先。而优秀的高端客户服务,必定能够带动低端客户服务的提升,也能够赢得低端客户的对这一品牌的认同,从而带动低端市场的发展。



——————————
贴近到一种呼吸的距离,
去迷蒙了窗玻璃。
朦胧曾以为,窗外的是你。
今夜雾太沉,
我被思念缠住身,
才会幻梦成真。

作者: 谁谁谁  时间:2003-05-19.16:21:13 来源:地球



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级首先,鹤同志,辛苦了。
关于:三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦,
---公平:禁折令时代,全国不能打折,就海南能打,公平?
---正常:海航150元飞海口,油钱都赚不回,正常?
---公开:海航的特殊政策是怎么到手的?办公室里递上去的?公开?

我是海航的,虽然很多人都担心我们公司的急剧扩张会有地方不妥,不过我还是以我们有能力,有魄力,也有机会取得今天这样骄人的成绩感到自豪。我想机会是均等的,都摆在那里,你不拿,我拿。为什么你没有拿?是不想吗?这样说谁都不信。可是没拿着,就是因为那是要靠敏锐的投资眼光、先进的经营能力、独到的公共关系能力,和非凡的魄力才拿得到的。


当我们公司要发展的时候,你们都什么规模了?现在的天下留给新兴企业的发展空间有多大?非常发展自然要有非常手段。不要用你所理解的所谓正常经营发展模式去衡量别人。我们打折的时候,也是有新闻报导了,消息灵通和更能管事的人更大有人在,有人怎么样说了吗?没有,说明我们还是在规矩里面的。有句土话叫做“不能犯规,但也不能犯傻”。


你看见人家卖超低票就以为不正常吗?那你还会怀疑人家“皇马”只靠卖球票怎么能养得了那么多大牌球星呢。现代的经营方式已经远不止单宗的一买一卖了。你还在那里算着票价乘以人数再减去什么什么的纳闷儿呢。


特殊政策又是指什么了?哪一点特殊?哪家公司算是公开?本来公司就特殊,所有地方航空哪一个不像总局的后儿子,可是那些亲生的呢?一年一年的不争气,只靠家长的损资教买学分儿过日子,家长也注意偏向一些,我们再不找点儿姑表亲、朋友啥的,能活到今天?后来嘛,都出去读书了,可是外面的人不管亲的后的有本事的就是好学生。那就有人大不舒服了。多为别人想想吧。趁乱添乱不好。
2003-05-23.12:49:38 hadis认为此帖不错,奖励。


作者: 半导体 http://97243.yeah.net  时间:2003-05-20.13:53:25 来源: 172.167.19.249



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级海航海口飞广州150元,肯定亏

??!!
既然海航为民航作了这么多,当然也是业内的好公民。也应该相信他自己在做倾销吧,有没有想过如果国内制定了相应的反倾销法,怎么办?

楼上多数朋友看问题都从海航本身去看,没有从民航业的根本去看。都认为,没有海航,3
big毫无例外必定安逸而死。未必吧,不仅仅是有外方股东的企业才进取吧。某集团今年来我校招人,因航班遇大雾,行程压缩整整一天。到达后,有马不停蹄的工作,从下午4点到8点才吃饭。终于让大家见识到了原来3
big不是象某些人说的那样工作效率低下。更让学校和同学们见识到其诚意和雄心---毕竟亚洲第一航空公司不只是嘴上说说的!

海航的成本低是众所周知的。其他的原因不管,但据我知道,员工工资很低。航院同学有不惜毁约交5000放弃海航去代理公司的。说出来人家都不信!航院的学生谁不想进航空公司?海航给很多同学的印象是,她现在已经没有了创业时的求贤若渴。相反,海航来的人员的态度很伤同学的心,真的有点可惜!看到海航的招聘广告动不动就是硕士。如果说是想打形象广告还可以理解,如果说不了解航院的教学和毕业生的情况的话,就有点不应该了。


现在,学校里的优秀生都被抢走了,很多进了某大集团。海航没有人才储备,以后如何竞争?是不是在原有的人员中送到美国培训呢?

真心希望海航走好,毕竟他不仅是民航业的一员,更是我们全体航院人的骄傲!!我打心里也为海航自豪!!!


作者: solarson1  时间:2003-05-20.14:16:45 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级楼上的,为什么海口广州150元就一定要亏?JETBLUE的票价全美最低.赢利状况最好,据说是30架飞机盛过600架飞机,为什么?因为市场是旅客说了算,降低成本满足旅客要求是企业的工作.海航是民航最先按企业规则办事的一个公司,他重视服务,重视宣传,最早实行差别定价,虽难说完美,有违规之嫌(但别忘了,包产到户的村民当初也是犯天条的)也有吹嘘的嫌疑,但方向是对的,总比民航早期有票不卖,让飞机空着,让旅客排大队强吧.(别不信,找92年民航报看看),本人对海航不算推崇,但不排斥,主要是基于他对行业的促进,而不是他赚钱还是赔钱,还是他缴不缴基金.海航对民航服务质量的促进算是明显吧.促进行业用价格换运量激增也应该算明显吧.使行业737飞机利用率大幅提高应该是事实吧.民航是企业,你的产品价格高还是底,是旅客说了算,而不是别人更不是企业自己.国内民航的价格是太高了,而不是太低了,不信谁自费出去坐坐飞机感受一下.十年来民航涨价多少次?什么时候降过?其他产品和服务谁敢涨价?是手机还是汽车?至于你说海航的问题,似乎也挺明显,他们有些变了,没了锐气,多了派头,所以SARS对海航影响不是致命的,但任何企业如果不求贤若渴,没了锐气,则肯定不会成大气候的.



作者: ndb  时间:2003-05-20.18:21:37 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 半导体 发表:

关于:三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦,
---公平:禁折令时代,全国不能打折,就海南能打,公平?
---正常:海航150元飞海口,油钱都赚不回,正常?
---公开:海航的特殊政策是怎么到手的?办公室里递上去的?公开?
为什么你没有拿?是不想吗?这样说谁都不信。可是没拿着,就是因为那是要靠敏锐的投资眼光、先进的经营能力、独到的公共关系能力,和非凡的魄力才拿得到的。


======我认为第三条才是最重要的,你认为呢?!
======另外三条,海航不是国内最好的。

我们打折的时候,也是有新闻报导了,消息灵通和更能管事的人更大有人在,有人怎么样说了吗?没有,说明我们还是在规矩里面的。有句土话叫做“不能犯规,但也不能犯傻”。

======回避了吧?海航之所以打折,并不是偷偷打折的,而是有总局文件的,当然没人干涉。关键是,文件的取得方式!敢说是正当的?


你看见人家卖超低票就以为不正常吗?那你还会怀疑人家“皇马”只靠卖球票怎么能养得了那么多大牌球星呢。现代的经营方式已经远不止单宗的一买一卖了。你还在那里算着票价乘以人数再减去什么什么的纳闷儿呢。

======你知道机场费和油费占的成本比例吗?这是固定的,无法降低的。先了解清楚再说,不要说外行话让人笑话。

特殊政策又是指什么了?哪一点特殊?哪家公司算是公开?本来公司就特殊,
======仅收购美兰这一条,别的公司就望尘莫及了。

可是那些亲生的呢?一年一年的不争气,只靠家长的损资教买学分儿过日子,家长也注意偏向一些,
======是吗?亲儿子年年上交“家用”(基金),干儿子去哪啦?不孝就别怪家长偏心。

我们再不找点儿姑表亲、朋友啥的,能活到今天?
======为子不孝,还找亲戚帮忙捞好处,难怪别的儿子有意见。

后来嘛,都出去读书了,可是外面的人不管亲的后的有本事的就是好学生。
======哈哈!看来会耍心眼,装正经的容易给人好印象。但总有露馅的一天。

那就有人大不舒服了。多为别人想想吧。趁乱添乱不好。
======有人做了,还不许别人说。哈哈!哪句不是实话?做了还怕被人说?



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-21.08:31:26 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级楼上的,为什么海口广州150元就一定要亏?
====为什么不亏?机场费、航油、空管等费用是固定的,150元,固定成本都不够,如何盈利?
====先了解一下固定成本所占比例再说吧!

JETBLUE的票价全美最低.赢利状况最好,据说是30架飞机盛过600架飞机,为什么?因为市场是旅客说了算,降低成本满足旅客要求是企业的工作.

====首先,美国和中国经营环境不同。美国的航空公司可以自由采购油品、机型,国内就做不到。仅此一项,成本就差了十万八千里。
====其次,在国内,固定成本占了相当大比例,票价不可能无限降低。

海航是民航最先按企业规则办事的一个公司,他重视服务,重视宣传,
====“重视服务,重视宣传”可以带来低成本?

最早实行差别定价,虽难说完美,有违规之嫌(但别忘了,包产到户的村民当初也是犯天条的)也有吹嘘的嫌疑,
====可以有人不承认,不是说“管理神话”就是说“竞争需要”,回避违规的本质。

总比民航早期有票不卖,让飞机空着,让旅客排大队强吧.(别不信,找92年民航报看看),
====1、违背了当时的规则。
====2、扰乱了价格体系,由此带来了恶性竞争。
====3、大量的亏本卖票,行业如何盈利?旅客是走了,公司却亏了。亏损的经营有利于行业的发展?亏本的倾销符合市场经济规则?欧美也禁止倾销。


本人对海航不算推崇,但不排斥,主要是基于他对行业的促进,而不是他赚钱还是赔钱,还是他缴不缴基金.
====对行业的促进?也许有,但对行业的反作用力也许更大。

海航对民航服务质量的促进算是明显吧.
====又回避本质问题了吧?呵呵~~

促进行业用价格换运量激增也应该算明显吧.
====“用价格换运量激增”这也值得夸?
====这么说,如果机票降到一元钱/张,运量更会翻番,是不是民航的发展就更美好?
====荒谬!

使行业737飞机利用率大幅提高应该是事实吧.
====这能说明什么?
====1、你怎么证明“使行业737飞机利用率大幅提高”?
====2、“利用率大幅提高”=盈利=发展进入良性循环?

民航是企业,你的产品价格高还是底,是旅客说了算,而不是别人更不是企业自己.
====忽视成本,唯心主义。
====而且,“高”与“低”是相对的,没有具体的指标。

国内民航的价格是太高了,而不是太低了,不信谁自费出去坐坐飞机感受一下.十年来民航涨价多少次?什么时候降过?
====你为什么不了解一下:十年来地服费、油价、飞机售价涨价多少次?什么时候降过?
====这也怪航空公司?

其他产品和服务谁敢涨价?是手机还是汽车?
====和同类的比。火车降过没?
====另外,你知道非航空公司的成本所占比例吗?机票涨价的原因你又知道吗?

至于你说海航的问题,似乎也挺明显,他们有些变了,没了锐气,多了派头,所以SARS对海航影响不是致命的,但任何企业如果不求贤若渴,没了锐气,则肯定不会成大气候的.

====成不了大气候。


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-21.09:43:07 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级同意楼上的观点补充一点,美国航空公司购买飞机的成本比中国的低多了,中国的航空公司是昂贵的购机费用加昂贵的关税还有保险,这些都要加入固定成本摊销之中;或许海航这位同仁会说你们的飞机都是租来的,学过飞机租赁吗?国外认为中国是有主权风险的国家,租金也是非常昂贵的,跟美国航空公司是无法比的!中国航空公司的运营成本,在全球也是数一数二的高!
综上,你说海航靠其他产业的赢利补贴民航运输这一块的亏损,那我相信;要是你说海口飞广州150还挣钱,我会笑掉大牙。省省吧,回去问问你们陈老总,他都不敢这么说呢!




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纵你寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。。。。。。

作者: 浪漫樱花  时间:2003-05-21.10:28:11 来源:湖北武汉



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级你们海航的人倒是很会搞关系,听说过当年海航派一个刚毕业的大学生拎了一袋子钱去搞定了几条航线的航权吗?这哥们就是我同学!这事被我们学校的老师传为美谈呢,说你们陈总好有魄力,换成“三大”,是肯定不敢这么玩的。向你们学习!




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纵你寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。。。。。。

作者: 浪漫樱花  时间:2003-05-21.10:43:47 来源:湖北武汉



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级楼上的老弟思维很有北韩风格!可民航发展光硬不行啊.什么造成民航成本居高不下,我们就要改什么,采购,税收等等,民航管理有问题也必须改啊,企业就是要推动管理机关不断变革。拖欠建设基金也是提醒大家想想这钱该不该交。要不依你的意思,民航在回到一家,全是自己人,什么都自己定,全是计划好的,没有浪费,没有扯皮,岂不更好?计划经济输给了市场经济这点你是不是也不认同?三大的竞争最终是来自海外而非地方公司,不和国际标准看齐,怎么能和别人竞争?别被美国人甩的太远,否则会向伊拉克一样挨打,没有授权的,北韩要不调整政策,结果也会差不多。



作者: ndb  时间:2003-05-21.11:00:08 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级我个人觉得白沙兄说的很清楚,很明白,观点鲜明,论据充分,而且比某些人士的辩论道德要好很多!!
我支持,对于民航里面的一些不正常现象,可以提出来,当然也可以批评,可是为什么有些人一看到别人说他不对就很气愤呢!大家都可以出来说啊,没有谁规定你不能说啊,当然前提条件是得为自己说的负责,自己说的得是真实的,大家都认可的(不仅仅是自己或自己的公司,还得是别的人、别的公司,包括你的对手,特别是历史的认可)!!

海航对中国民航绝对是有促进作用的,我们应该承认,但肯定也有它带给我们的弊端,应该允许我们讨论,毛主席老人家说过:“有则改之,无则加勉!”对吧?大家的目的最好都是希望我们所在的公司都能很好地发展,我们中国民航的事业也能很好地在世界上大踏步地前进!!!


另:白沙兄所说的很多论据都是事实,我还知道很多(但是基于涉及别公司商业机密和不愿意因为某些人的不承认又引起争论而不想说出来),反正一句话,功过后人评论,良心自在人!!



作者: 天蓝  时间:2003-05-21.13:12:20 来源: 61.138.200.90



鹤舞白沙,该退位啦!    



C172级在我看来,鹤兄代表了民航业旧一代的看法,你那套观念还是把民航业定格为一种国有产业.
引用您的一句话" 旅客看的是服务,行内人看的是本质".

请问民航业是什么?还不是服务业!他的发展更大程度取决于旅客源的吸引与壮大.请问你的本质好能吸引多少旅客?
你有见过什么航空公司在打广告时说:"请选坐我们的航班,因为我们有助于中国民航业未来的正确发展."吗?

所以民航业的发展方向也应以服务行业为依据,就是提供更好的服务,这样才能吸引更多的客源,才能使企业壮大,走向国际化,这才是中国民航发展所要看到的未来.


所以建议你那句话改为:"旅客看服务,行内人看旅客


作者: veronfigo  时间:2003-05-21.15:25:29 来源:海南



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级原文由 ndb 发表:
楼上的老弟思维很有北韩风格!可民航发展光硬不行啊.什么造成民航成本居高不下,我们就要改什么,采购,税收等等,民航管理有问题也必须改啊,企业就是要推动管理机关不断变革。拖欠建设基金也是提醒大家想想这钱该不该交。要不依你的意思,民航在回到一家,全是自己人,什么都自己定,全是计划好的,没有浪费,没有扯皮,岂不更好?计划经济输给了市场经济这点你是不是也不认同?三大的竞争最终是来自海外而非地方公司,不和国际标准看齐,怎么能和别人竞争?别被美国人甩的太远,否则会向伊拉克一样挨打,没有授权的,北韩要不调整政策,结果也会差不多。






老兄说的改革,我非常赞同,但是老兄提出了什么改革的具体方法了吗?没有,只是给人扣了个北韩风格的帽子。因此老兄只是发表了一堆空洞的议论,不是吗?

“民航发展光硬不行啊.”那么说,你很认同软的喽!请问,一味拉关系搞软的,按战略管理的说法就是:“不按牌理出牌”,虽可取得一时成功,长此以往,企业的信誉如何建立?市场岂不是越来越乱,最后如何规范?

就你所说改革飞机采购,请问如何改?如何降低成本?你说降就降,波音和空客理会这套吗?就象国外标准普尔式和穆迪式评级一样,你中国的航空公司信用等级是多少,价格也就是多少,怎么可能说降就降,因此这部分固定成本很难降。

你说要改革税收,拖欠建设基金也要想想这钱该不该交。请问税收是谁制定的?不是国家吗?按老兄的意思,航空公司就应该尽量偷税漏税抗税,损害国家的利益喽!本来是海南省政府为了扶持本省企业,减免了海航的建设基金也无可厚非,但老兄偏偏说这钱不该交,还号召大家都不交,这不好吧?

还有,我并没有要求民航回到一家啊!老兄是不是搞错了,就凭我分析成本的几句话就引申到我留恋计划经济,讨厌市场经济,观念保守,老兄真能给人上纲上线啊

“三大的竞争最终是来自海外而非地方公司,不和国际标准看齐,怎么能和别人竞争?”
你怎么知道三大没有向国际标准看齐?说来听听?三大中哪家把竞争目标锁定为海航?是国航东航还是南航,也说来听听??
“楼上的老弟思维很有北韩风格!”这么说,楼上老兄对北韩风格很有研究喽!我怎么越听越糊涂了,请问哪些话,那些观点很有北韩风格?请具体说明。

最后,我重申,民航改革靠的是科学制度、科学分析和科学管理加上实干精神,单靠高谈阔论空话连篇是行不通的!











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纵你寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。。。。。。

作者: 浪漫樱花  时间:2003-05-21.15:28:17 来源:湖北武汉



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级老弟别急,我发贴时,你的帖还没看到呢.对不住,让你着急了.
对民航改革的意见,我没必要在这系统的讲.
只提一点,海口广州买150元,不是一飞机都这个价啊,差别定价,不难吧.再来点限制条件,(收益管理中有这一条吧?)或中转连程什么的,怎么就不赚钱?陈老总会怎么表态,我不知道,但你要认为,就几个学生背了几包钱,就能搞定航线,成就一个公司,小看民航了吧?演义的成分比较大
吧.


作者: ndb  时间:2003-05-21.16:17:32 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级呵呵,这事确有,你问问民航管理干部学院经管系的耿书香老师就知道内情了



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纵你寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。。。。。。

作者: 浪漫樱花  时间:2003-05-21.19:00:12 来源:湖北武汉



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级支持鹤兄!!

楼上的,为什么海口广州150元就一定要亏?
====为什么不亏?机场费、航油、空管等费用是固定的,150元,固定成本都不够,如何盈利?
====先了解一下固定成本所占比例再说吧!

补充:强烈要求反倾销法的支持!!

JETBLUE的票价全美最低.赢利状况最好,据说是30架飞机盛过600架飞机,为什么?因为市场是旅客说了算,降低成本满足旅客要求是企业的工作.

====首先,美国和中国经营环境不同。美国的航空公司可以自由采购油品、机型,国内就做不到。仅此一项,成本就差了十万八千里。
====其次,在国内,固定成本占了相当大比例,票价不可能无限降低。

补充:反对“
因为市场是旅客说了算”?!对市场经济了解的人都知道,是由供给和需求双方决定。还有美国的这家公司有可能是头等舱已经把成本收回(如果成本都收不回,那么会面临同业的反倾销诉讼!),所以普通舱降低票价。但是,海航150元不同,他完全是为抢占市场而搞的低价倾销,搅乱了市场秩序


海航是民航最先按企业规则办事的一个公司,他重视服务,重视宣传,
====“重视服务,重视宣传”可以带来低成本?
补充:反对!按企业规则办事的未必能促进民航业的发展。因为企业只从自身利益考虑,缺乏全局性。

最早实行差别定价,虽难说完美,有违规之嫌(但别忘了,包产到户的村民当初也是犯天条的)也有吹嘘的嫌疑,
====可以有人不承认,不是说“管理神话”就是说“竞争需要”,回避违规的本质。
补充:正是这个所谓的“ 实行差别定价”使得恶性竞争加剧,全民航亏本。这再次说明了海航只从自身利益出发,没有顾全大局

总比民航早期有票不卖,让飞机空着,让旅客排大队强吧.(别不信,找92年民航报看看),
====1、违背了当时的规则。
====2、扰乱了价格体系,由此带来了恶性竞争。
====3、大量的亏本卖票,行业如何盈利?旅客是走了,公司却亏了。亏损的经营有利于行业的发展?亏本的倾销符合市场经济规则?欧美也禁止倾销。

补充:不比民航早期有票不卖,让飞机空着,让旅客排大队强!统计数字已经表明亏本的严重性

本人对海航不算推崇,但不排斥,主要是基于他对行业的促进,而不是他赚钱还是赔钱,还是他缴不缴基金.
====对行业的促进?也许有,但对行业的反作用力也许更大。
补充:按您的说法,其实评价应该看他对行业的促进是否大于他的不利性。如果没有海航带来的反作用,3
big能更充分的整合资源,赢利能力进一步增强,从而更从容的与外航竞争。所以说,海航给民航业带来直接损失和机会成本都很大

海航对民航服务质量的促进算是明显吧.
====又回避本质问题了吧?呵呵~~
补充:是有作用的。但是比起对民航业的破坏来说,相信大家都知道把

促进行业用价格换运量激增也应该算明显吧.
====“用价格换运量激增”这也值得夸?
====这么说,如果机票降到一元钱/张,运量更会翻番,是不是民航的发展就更美好?
====荒谬!
补充:效果是否明显要看赢利。即:票价*旅客数-成本=利润。海航进入后,民航全线亏损,请问您说的效果何来呢?

使行业737飞机利用率大幅提高应该是事实吧.
====这能说明什么?
====1、你怎么证明“使行业737飞机利用率大幅提高”?
====2、“利用率大幅提高”=盈利=发展进入良性循环?
补充:737也许是吧,海航的737也许是。但是相信看着满座的乘客,自己却不赚钱,看着这样的泡沫,各位民航人的辛酸也只有自己在心里了。

民航是企业,你的产品价格高还是底,是旅客说了算,而不是别人更不是企业自己.
====忽视成本,唯心主义。
====而且,“高”与“低”是相对的,没有具体的指标。
补充:正如刚才所说,是有供给和需求决定的。价格确实是由市场机制决定的。但是,影响这个机制的原因很多。现在国内航空市场整合差不多,航空公司完全可以组成行业卡特尔,进行协约联盟。但是总之,不是如您所说,是旅客所了算。


国内民航的价格是太高了,而不是太低了,不信谁自费出去坐坐飞机感受一下.十年来民航涨价多少次?什么时候降过?
====你为什么不了解一下:十年来地服费、油价、飞机售价涨价多少次?什么时候降过?
====这也怪航空公司?
补充:反对国内民航价格过高!一般谈到这个问题,人们总要拿出美国来说明。其实美国消费者可支配收入高,而且机票占可支配收入的比例小。在加上美国飞机的头等舱的收益高(因为美国的富人阶层的存在),让航空公司可以降低普通舱票价。所以让人们感觉美国的机票价低(其实这也还是相对的,老美的人工成本比我们高多了)。


其他产品和服务谁敢涨价?是手机还是汽车?
====和同类的比。火车降过没?
====另外,你知道非航空公司的成本所占比例吗?机票涨价的原因你又知道吗?
补充:关键是火车没有不尊重行业运作的进入者。

至于你说海航的问题,似乎也挺明显,他们有些变了,没了锐气,多了派头,所以SARS对海航影响不是致命的,但任何企业如果不求贤若渴,没了锐气,则肯定不会成大气候的.

====成不了大气候。
补充:“没了锐气,多了派头”呵呵,本人的亲身体会。“所以SARS对海航影响不是致命的”很难说,奉劝海航人多点心理准备,免得对外界不确定因素措手不及。“但任何企业如果不求贤若渴,没了锐气,则肯定不会成大气候的”同感同感呀



作者: solarson1  时间:2003-05-21.19:05:31 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级这里讨论该用沉重来形容了。好吧,把你们的观点都留着吧,旅客决定不了你的价格,我们的票价=成本+利润,我们的成本固定部分比例大,不可控。我们有着和国际通行的准则完全不同政策环境,我们这状态要保持很久。
反倾销法,好!新东西。和反托拉司法应该同时建立吧,几个公司协商价格也是要法办的。还有供求决定价格,也算新概念,怀念短缺时代么?短缺时代还会再来吗?旅客的选择弹性会更大些吧。在想想比较优势,如果你的成本高,无论是政策原因,还是地域原因,还是能力原因,都说明你没有比较优势,终究是要被挤出行业竞争的。营销年代了,还用生产的概念,连产品的概念还没到。慢慢走吧,祝你们好运!



作者: ndb  时间:2003-05-22.10:32:12 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



动力伞级原文由 象山水月 发表:


引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:

如题,最好。
海航的竞争不是真正的竞争,而是不公平、不正常的竞争,
只会使中国民航一团混乱。
真倒了,大家再亏一点也值!








呵呵,看来三大航是希望非典能持续久一点,这样就可以挤跨海航啦,这都是些什么人啊!是啊,如果真的海航倒了,那三大航就可以进行“公平、正常、公开”的竞争啦,估计总局也再不用为什么“禁折令”头疼啦,因为以后我们中国民航业将消灭一切形式的折扣,旅客们就能且只能享受到我们三大航的高价、劣质服务啦!中国民航大一统万岁!民航垄断万岁!!


说的好!!!海航的发展是靠全体员工的共同努力,而不是靠国家的扶持!!!!!!


作者: bobo982053  时间:2003-05-22.10:39:52 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B737级支持海航!我相信海航一定能度过难关的!


作者: 查理  时间:2003-05-22.12:14:03 来源: 218.65.121.6



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级呵呵,这里交火激烈啊,但是我们就事论事,不要人身攻击


和反托拉司法应该同时建立吧,几个公司协商价格也是要法办的。
反对:早就有风声要制订国内的Anti-trust law了。但是即使是3
big也不构成垄断。因为,只有三大,也只是寡头,不是垄断。您必须明确这点。

还有供求决定价格,也算新概念,
反对:不是新概念,是剀恩斯的现代经济学。美国前总统罗斯福曾用该理论战胜经济萧条。不是新概念了,朋友。

怀念短缺时代么?短缺时代还会再来吗?
反对:反对没有证据的个人主观猜测。

旅客的选择弹性会更大些吧。
反对:误用经济学中的“弹性”概念。您应该说“旅客的选择范围”

在想想比较优势,如果你的成本高,无论是政策原因,还是地域原因,还是能力原因,都说明你没有比较优势,终究是要被挤出行业竞争的。
正确。

营销年代了,还用生产的概念,连产品的概念还没到。慢慢走吧,祝你们好运!
反对:您假设了一个前提,认为营销概念与生产概念没有重合(数学上称为交集),您认为营销就不会有生产,生产就不会有营销。显然是不对的。





作者: solarson1  时间:2003-05-22.12:55:44 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级看了这个帖子,我作了个梦,好可怕!不过请大家不要personal attack喔!现在我就讲讲这个故事吧。

某航最初有索罗斯先生的股份。相信通过媒体大家对他已经有点了解了。当初,他从亚洲金融危机中赢利不少,可是却害得泰铢一贬再贬,进一步引起了亚洲金融危机。之后,他的基金(好象是对冲基金,还有老虎基金吧,记不清了)更是飞快撤离亚洲。这很符合他的风格---作短线,在赚了一笔,撤资,而不管后果。因为他是一位资深的投机者,而不是象沃伦.巴菲特先生那样做长线的踏踏实实的投资者


当初,索罗斯先生为什么放心投资某航?因为他想借此赚一笔,也就是说,他想借次搞投机。但是,要想获得高收益的话,必须把泡沫吹大,并且从整个中国民航业下手!!于是,就有了某航不顾民航业的全线亏损,而进行票价打折,不顾民航业亏损,不顾一切的抢占市场。


之后,某航迅速成长,3
big亏损,地方航空公司也亏损,民航业亏损并处在恶性竞争中。但是所有这一切都尽在投机者掌握,要不为什么90年代海南投资神话破灭了,而某航却没有倒?


如今,泡沫很大了,收益性也低了,更危险的是有可能破掉,从民航总局的政策可以看出来。于是该出手了,反正该得的他全得了,国有资产不得不变成索罗斯先生旗下基金的净值。于是这位资深投机者放弃了某航的股份(否则某航现在也不会另寻投资者),给中国民航业留下令人值得深思的现状---缺乏秩序,恶性竞争,高负债率,国有资产流失,美丽的肥皂泡,还有清纯的某航人在重复着:“我们促进了民航业的发展,我们带来了先进的管理经验,我们成功的引进了海外资本,我们成功的双赢,我们。。。。。。”


这个声音的回声在我耳边久久的回荡,我也希望这个声音能在我们民航人耳边永远回荡。

本故事纯属虚构。


2003-05-22.21:04:18 kldbb认为此帖不错,奖励。


作者: solarson1  时间:2003-05-22.14:05:00 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级好吧。我再多说几句。
1、我是说价格协商是违法,至于形成寡头是否违法,政府会判定。
2、供求决定价格,相对于中国传统政治经济学(当然是马克思创立的)中,社会必要劳动时间决定商品价格和等价交换这些的概念,是新的。中国不少人受过此传统概念影响。也如同“看不见的手"的概念,虽然百年前概念,对我们也是这些年才接受的新东西。

3、如果你不怀念短缺时代,那就必须承认,消费者的选择将决定价格。不过不用悲观,消费者并不只选择低价格。能够发现高收益旅客需求,必然可以有所得,但不是靠垄断。

4、弹性概念,你狭隘了,曾有经济学书中,介绍过某国政府向游艇购买者征收高额消费税以帮助穷人,可富人们,选择了旅游等其他消费,最后,游艇制造企业只好降价,承受税收压力,保证销售。游艇制造者相对于富人,对于游艇消费价格弹性就小。

5、营销概念的不同阶段,科特勒书中有此划分。并非本人杜撰。



作者: ndb  时间:2003-05-22.14:54:42 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级某君对民航亏损的分析牵强了些。想想二十年前美国政府坚决执行的放松管制政策,以及随后的民航价格血战和行业亏损。还有高于行业盈利的东西,企业必须适应市场要求,按市场规则办,融入国际社会就不会有太大的问题。



作者: ndb  时间:2003-05-22.15:17:19 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级哎,现在很公平了,非基地不飞北京上海广州,不能经停重点城市


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-23.12:54:41 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级建议有空看看最新一期《国际航空》关于美国欧洲是如何开放市场的历史,事实证明开放的好处。

打压地方,只留三大迟早一起死


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-23.12:56:28 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级海航当年的电视广告水平很高,我还没见过其他大陆航空公司有类似的广告。水平的差异可见一斑。


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-23.16:20:45 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级1、我是说价格协商是违法,至于形成寡头是否违法,政府会判定。
反对:这和彩电那次定价不同,是由总局定价,总局是有政府性质的。 所以不违法。

2、供求决定价格,相对于中国传统政治经济学(当然是马克思创立的)中,社会必要劳动时间决定商品价格和等价交换这些的概念,是新的。中国不少人受过此传统概念影响。也如同“看不见的手"的概念,虽然百年前概念,对我们也是这些年才接受的新东西。

反对:哈哈,真好笑,著名的供求理论是凯恩斯的《现代西方经济学》的基础理论。不是马克思的中国传统政治经济学。而且,经典名词“
看不见的手”invisible hand 也是凯恩斯著作中的关键词,享有“专利”的。

3、如果你不怀念短缺时代,那就必须承认,消费者的选择将决定价格。
反对:象您对营销相当了解的人,对现代经济学知识不应该这样缺乏。经济学中最根本的观点认为:资源是稀缺的,资源不会因为某个航空公司进入就会变得丰富起来。


4。不过不用悲观,消费者并不只选择低价格。
反对:就拿您欣赏的市场营销说吧,至少也要对消费者进行细分吧。中国消费者的特点也应该清楚:现阶段,中国消费者选择的依据还是价格。

5。 能够发现高收益旅客需求,必然可以有所得,但不是靠垄断。
反对:举例,海航金鹿公务机如何。他可是target
at高档次客户,如您所说“发现高收益旅客需求”,但是却没有您说的“必然可以有所得”。去年金鹿亏掉了3000多万。

6。弹性概念,你狭隘了,曾有经济学书中,介绍过某国政府向游艇购买者征收高额消费税以帮助穷人,可富人们,选择了旅游等其他消费,最后,游艇制造企业只好降价,承受税收压力,保证销售。游艇制造者相对于富人,对于游艇消费价格弹性就小。

反对:您提供的证据不能证明您的观点。您的对游艇征税的例子不能证明游艇消费价格弹性小。为什么,因为富人选择了其他的消费方式,没有选择游艇。从而让提高税收的影响转移到了广大普通消费者上,也就是说税收政策对普通消费者的游艇消费价格弹性大。因为,普通消费者更有普遍性。




作者: solarson1  时间:2003-05-23.18:53:22 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?死不了!    



CRJ200级海航死不掉,三大航空公司也死不掉,死掉了怎么和老外竞争。除非是凤凰涅盘后重生。

海航死不掉,因为有个好老爸:海南省政府。海南省政府的两大工程是:海汽和海航。海航的主业和酒店业虽然受SARS影响亏损,但在海南省政府的一大工程项目:大英山机场改造中可谓捞足了,相反三大航空可没这好处。海航还有一个下蛋的鸡:以欠的油钱入股的美亚油料,独家生意,虽然航班少了,但还是有钱可赚。我发现海航还有一招:把所有的班车喷上对外租车,恐怕这招不灵。


再说在海南,南航处于不公平的地位,北亚也没以前风光了,谁叫他要属于南航呢,谁把凤凰机场转给海航呢?只要有竞争,就难以公平。制造不公平环境的始作蛹者恰恰是海航和海南省政府,海航成立之初南航海南公司可以说给了相当的帮助,特别是设备上有求必应,由于海南不可能成为枢纽,先天上对海航有制约,为求发展,海航就必须将南航海南公司视为最直接的竞争对手,随后而来的降低票价,以及海南省政府给予的优惠政策和特殊照顾,都是后话了。


照片一看就知道在海航的维修机坪,hadis必定是美兰机场或油料的。有空多交流。




作者: 天马行空  时间:2003-05-24.02:41:17 来源:天津市



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级原文由 solarson1 发表:
支持鹤兄!!


JETBLUE的票价全美最低.赢利状况最好,据说是30架飞机盛过600架飞机,为什么?因为市场是旅客说了算,降低成本满足旅客要求是企业的工作.

====首先,美国和中国经营环境不同。美国的航空公司可以自由采购油品、机型,国内就做不到。仅此一项,成本就差了十万八千里。
====其次,在国内,固定成本占了相当大比例,票价不可能无限降低。
补充:反对“
因为市场是旅客说了算”?!对市场经济了解的人都知道,是由供给和需求双方决定。还有美国的这家公司有可能是头等舱已经把成本收回(如果成本都收不回,那么会面临同业的反倾销诉讼!),所以普通舱降低票价。但是,海航150元不同,他完全是为抢占市场而搞的低价倾销,搅乱了市场秩序




关于JETBLUE,还是调查清楚,不要随意猜测别人的头等舱卖很贵。JETBLUE是低成本航空公司,清一色320,每架都是162坐,没有头等舱,然而却用全新的飞机,雇佣最好的员工,提供一流的服务。


理论再好,也要实际。


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-24.03:04:17 来源:广东



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级原文由 solarson1 发表:
1、我是说价格协商是违法,至于形成寡头是否违法,政府会判定。
反对:这和彩电那次定价不同,是由总局定价,总局是有政府性质的。 所以不违法。
2、供求决定价格,相对于中国传统政治经济学(当然是马克思创立的)中,社会必要劳动时间决定商品价格和等价交换这些的概念,是新的。中国不少人受过此传统概念影响。也如同“看不见的手"的概念,虽然百年前概念,对我们也是这些年才接受的新东西。

反对:哈哈,真好笑,著名的供求理论是凯恩斯的《现代西方经济学》的基础理论。不是马克思的中国传统政治经济学。而且,经典名词“
看不见的手”invisible hand 也是凯恩斯著作中的关键词,享有“专利”的。
3、如果你不怀念短缺时代,那就必须承认,消费者的选择将决定价格。
反对:象您对营销相当了解的人,对现代经济学知识不应该这样缺乏。经济学中最根本的观点认为:资源是稀缺的,资源不会因为某个航空公司进入就会变得丰富起来。

4。不过不用悲观,消费者并不只选择低价格。
反对:就拿您欣赏的市场营销说吧,至少也要对消费者进行细分吧。中国消费者的特点也应该清楚:现阶段,中国消费者选择的依据还是价格。
5。 能够发现高收益旅客需求,必然可以有所得,但不是靠垄断。
反对:举例,海航金鹿公务机如何。他可是target
at高档次客户,如您所说“发现高收益旅客需求”,但是却没有您说的“必然可以有所得”。去年金鹿亏掉了3000多万。



不懂经济学,想请教

1)不违法就一定不违反市场规律吗?例如禁折令。
2)你这反对只是反对谁提出供求关系,但是并没有反对供求决定价格这一原理。而且原作者也没说供求关系是马克思的中国传统政治经济学,原文有个“相对于”,看见了吗?

3)对于资源稀缺,比较感兴趣,能大概说说吗?所谓“资源”的定义是什么?我不认为“短缺”就是“资源稀缺”,资源不会因为多了几个公司就丰富,但是供应多了,短缺现象会少了。

4)现在各公司服务同质化,没特色,票价品种少,除了价格以外还能选择什么?
5)得到几个“第一”的称号,哈哈,所以我想知道所得的定义是什么?




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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-24.03:35:35 来源:广东



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级原文由 solarson1 发表:
看了这个帖子,我作了个梦,好可怕!不过请大家不要personal attack喔!现在我就讲讲这个故事吧。

某航最初有索罗斯先生的股份。相信通过媒体大家对他已经有点了解了。当初,他从亚洲金融危机中赢利不少,可是却害得泰铢一贬再贬,进一步引起了亚洲金融危机。之后,他的基金(好象是对冲基金,还有老虎基金吧,记不清了)更是飞快撤离亚洲。这很符合他的风格---作短线,在赚了一笔,撤资,而不管后果。因为他是一位资深的投机者,而不是象沃伦.巴菲特先生那样做长线的踏踏实实的投资者

当初,索罗斯先生为什么放心投资某航?因为他想借此赚一笔,也就是说,他想借次搞投机。但是,要想获得高收益的话,必须把泡沫吹大,并且从整个中国民航业下手!!于是,就有了某航不顾民航业的全线亏损,而进行票价打折,不顾民航业亏损,不顾一切的抢占市场。

之后,某航迅速成长,3
big亏损,地方航空公司也亏损,民航业亏损并处在恶性竞争中。但是所有这一切都尽在投机者掌握,要不为什么90年代海南投资神话破灭了,而某航却没有倒?

如今,泡沫很大了,收益性也低了,更危险的是有可能破掉,从民航总局的政策可以看出来。于是该出手了,反正该得的他全得了,国有资产不得不变成索罗斯先生旗下基金的净值。于是这位资深投机者放弃了某航的股份(否则某航现在也不会另寻投资者),给中国民航业留下令人值得深思的现状---缺乏秩序,恶性竞争,高负债率,国有资产流失,美丽的肥皂泡,还有清纯的某航人在重复着:“我们促进了民航业的发展,我们带来了先进的管理经验,我们成功的引进了海外资本,我们成功的双赢,我们。。。。。。”

这个声音的回声在我耳边久久的回荡,我也希望这个声音能在我们民航人耳边永远回荡。
本故事纯属虚构。



98年香港政府史无前例出手,对冲基金亏本走的。
你对老索买海航的动机只是做梦而已,所以同意。不过似乎搞跨中国民航,老索也赚不到钱啊。至少没见他卖空南航和东航的股票。民航业全线亏损的98?99?(忘记了)年,某航的航线不多,就海南,或者经停一下广州而已,但是许多没有某航飞的航线打折也很厉害,这也怨某航?2002年初,某航还没飞广州北京的时候,我买过600元的CZ3101的暗折票,这怪谁?老索想走,哪个笨蛋会进来接手呢?



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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-24.03:53:10 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级re:天马行空
1。海航死不掉,三大航空公司也死不掉,死掉了怎么和老外竞争。除非是凤凰涅盘后重生。
re:我们不是希望谁死掉,只是希望良性,合法,公平的竞争。

2。以欠的油钱入股的美亚油料,独家生意,虽然航班少了,但还是有钱可赚。
re:海航用油,欠的油钱还能入股美亚油料?地方保护主义吗?

再说在海南,南航处于不公平的地位,北亚也没以前风光了,谁叫他要属于南航呢,谁把凤凰机场转给海航呢?
re:为什么会这样?难怪3 big意见大了。

3只要有竞争,就难以公平。
re:未必吧,有点主观

4海航就必须将南航海南公司视为最直接的竞争对手,随后而来的降低票价,以及海南省政府给予的优惠政策和特殊照顾,都是后话了。
re:欢迎欢迎,说明南航是很强的嘛。

有空多交流。



作者: solarson1  时间:2003-05-24.09:19:59 来源:广东



[转帖]这条消息是真实的否    



C172级见图




作者: 不足半瓶  时间:2003-05-24.09:25:20 来源:北京



[转帖]这条消息是否真实    



C172级附:图
海航拖欠国家税收8个亿

  据传,海航,国家监察部查出该公司拖欠国家税收8个亿,目前省里已派人去广州与有关人员进行协商解决该事宜.
    
  



作者: 不足半瓶  时间:2003-05-24.09:29:40 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级这8个亿就是没有缴纳的7.42亿的民航基金还是营业性的税收?


作者: 不足半瓶  时间:2003-05-24.09:41:26 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A340级支持联通,支持海航
支持归支持
欠的钱还是要还的



——————————

来米罗!

作者: ayresrock  时间:2003-05-24.10:55:03 来源:河西二里半



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级solarsonl老弟,你还没看清内容,就反对。咱们之间就罢了。但亚当-史密斯先生对经济学的开山贡献你不应当漠视,注意一下老人家1776年的著名著作就提到“看不见的手”,他太值得我们尊重了。凯恩斯先生对他老人家应当也很尊重。



作者: ndb  时间:2003-05-24.12:45:15 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级原文由 ayresrock 发表:
支持联通,支持海航
支持归支持
欠的钱还是要还的


对,同意。




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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-24.12:54:20 来源:广东



Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 hadis 发表:

不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口,第二天返回坐海航,感觉两者服务是天壤之别,海航就是好



1、老兄应看过关于海航未交民航建设基金那篇文章,文中提到,如果海航如数上交基金,海航成立10年来的利润就荡然无存。(可查询。)
现实是海航一分未交,如果交了的话,海航的票价还会这么低吗?
海航的低票价并不是低成本所带来的低票价。
2、一个航班的服务并不代表全部,老兄应该明白。
海航的服务也不是十全十美,海航乘客被扔在候机楼数小时没人管,病人被赶下飞机老胸也应该知道吧?
另:
海航的竞争是公平、正当的吗?
这种竞争给民航带来的是动力还是恶性循环?
应该从本质而不是表象看问题。

****
海航是没有交民航建设基金,可为什么啊?
海口美兰机场是海航自己投资修的(占绝大部分),
而广州,北京呢?不仅没花钱,每年的机场建设费还要反还
一部分回来,而海口没有。
海航员工精干高效是有目共睹的,
成本控制比任何一个公司都做的好。
我在国航呆过,国航不仅人浮于事,
浪费也极大。南航也一样。
不公平竞争是存在,那时对海航及其她地方航空的不公。
所谓的三大航空给中国带来了什么??
现在很多人拼命排挤海航,当然还有其她地方航空。
原因很简单:只不过打破了他们安逸的生活,
暴露了他们的低效无能。
这正如封建统治阶级最初对待新生的制度一样:
惶恐不安,惟有致之死地才敢安心。
至于将旅客抛弃一事,我想公道自在人心,
这一点旅客最有发言权。我就不说了。
(个人观点,与他人无关)






作者: 丛林之狼  时间:2003-05-24.13:40:44 来源:海南



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级原文由 hhyy 发表:
海航确实有了危机,中国三大航空公司哪家又没有危机呢? 中国民航的飞机本来大多都是租来的,停飞损失大的又不止海航一家。
陈峰的资本运作很奇特, 但不可否认的是海航发展壮大了。
海航的成长对整个中国民航界来说是好事,海航促成了民航的竞争机制, 有竞争才会有中国民航的发展。
在这个危机关头, 我们应该为海航祝福, 而不是看热闹 , 说风凉话。
毕竟海航倒了对任何人都没好处。


***同意**
支持!!!




作者: 丛林之狼  时间:2003-05-24.14:05:08 来源:海南



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级关键是要按规矩出牌


作者: 大雄鹰  时间:2003-05-24.20:32:39 来源: 210.14.223.196



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级原文由 ndb 发表:
solarsonl老弟,你还没看清内容,就反对。咱们之间就罢了。但亚当-史密斯先生对经济学的开山贡献你不应当漠视,注意一下老人家1776年的著名著作就提到“看不见的手”,他太值得我们尊重了。凯恩斯先生对他老人家应当也很尊重。

同意,同意市场竞争的合理性!
同意,海航存在对于民航业加速市场化的重大作用!


——————————
你苍白可是为了
倦于攀登天空,凝视大地,
独自漫行得寂寥:
那星群都和你出身迥异——
因而你常变,像忧伤的眼睛
找不到目标值得它的忠诚?

作者: 渡渡鸟  时间:2003-05-25.15:28:19 来源:成都



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级回:
1。98年香港政府史无前例出手,对冲基金亏本走的。
re:非常遗憾的告诉您,那是宣传的东西。当时国际投资者冲击波的后期确实冲击港元,根本就是试探性的,不是刻意的想赚钱。索罗斯难道不知道中国大陆的外汇储备?对该基金试探性行为的渲染让人误认为对冲基金败走。


2。你对老索买海航的动机只是做梦而已,所以同意。
re:您知道索洛斯先生是如何想的?但是我的想法是从它的个人风格推出来的。作为资深投机者,索洛斯先生的想法不会单纯的只想眼前简单的投钱赚钱吧,世界上好的项目多着呢


3。不过似乎搞跨中国民航,老索也赚不到钱啊。
re:呵呵,仔细想想就知道了。某航的发展从一定程度讲,是牺牲了3
big和地方航空公司的利益的。也就是说,蛋糕没有做大,而进入者增多。如果进入者遵守游戏规则,那么该进入者的增长速度不会很快。只有快速增长才能让投机者(注意不是投资者)规避短期风险,降低推出壁垒,增加投机收益,所以他们不惜搅乱市场秩序。当然,索先生也许不是特意搞垮中国民航,就相当时不是特意要引起亚洲金融危机一样。但是,老先生确实转到了钱---通过某航


至少没见他卖空南航和东航的股票。
re:您狭隘化了投资方法。投资不仅仅只有股市

民航业全线亏损的98?99?(忘记了)年,某航的航线不多,就海南,或者经停一下广州而已,但是许多没有某航飞的航线打折也很厉害,这也怨某航?

re:现在讨论的不是有没有打折的问题。而是谁是打折---搅乱市场的始作俑者,同而引发价格战,谁应该为此负责任,同时如何解决问题才是关键。


2002年初,某航还没飞广州北京的时候,我买过600元的CZ3101的暗折票,这怪谁?
re:见上,还是多想想如何解决问题。不要为“打掉的牛奶”伤心和抱怨。

老索想走,哪个笨蛋会进来接手呢?
re:我不知道。但是种种迹象表明已经撤走了。祥见网上有关报道,称老先生撤资,陈峰先生已经在物色新的投资者了。您说的“
哪个笨蛋会进来接手呢?”最好收回,要不别人会认为您在唱衰自己的公司。


作者: solarson1  时间:2003-05-25.19:01:53 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级海航经营种类比较丰富,各领域多有涉及,能分散风险。管理程序相对比较先进,机上服务比较规范和热情。经营理念有点问题,发展太超前,不太顾及现实,负债率相当高,超过本身承受能力。金鹿公务机和扬子江货运是其盈利点,前景看好。重组新华成功是点睛之笔,否则海航就完了。海航当前多尼尔等小机型亏损严重,故障率非常之高,对新华、山西、长安等兼并不要釜底抽薪,肆意榨干,假账迟早会曝光。不要过分相信资本运作,在当前环境下,资金断流随时可能出现。毕竟海南政府等等再倾斜,也有自己的底线和限制。人员晋级已经冻结,另外,注意航材,油料等等欠款不要太过分,否则激起民愤,停止供应和合作更加麻烦。(已经有这种事情发生了)。

当前情况,不要再在媒体大作文章,(这是海航经常做法)其实海航的服务大家已经认可,海航的实力业内人士也一清二楚,现在想靠此吸引投资不太可能。搞好其他产业,补充航空板块血液,停止扩充,不是靠扩充和负债国家就不敢让你倒闭的,调整债务关系,避免矛盾激化(据我所知,海航欠款真的很多,而且不讲道理,就是没钱),继续完善公司管理,给民航的管理体制树面旗帜。遵循市场规则,避免引起众怒。海航当前的日子真的比较难,希望能挺过去,毕竟它吸引了很多的民航毕业生为之奋斗,不要辜负了他们。



作者: bywl  时间:2003-05-25.20:52:35 来源:海南



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B767级支持鹤舞白沙!

顺便问一下大家知道海航是怎么控股某机场的吗?
就好象乙欠了甲的钱,乙越欠越多,还不起,最后甲剩下来的资产还不如乙借的钱多。然后乙就控股了甲。

海口机场是搬到美兰后才亏损的,某公司欠资太多功不可没。原先在大英山时,谁敢说海口机场是亏损的?当时机场省局未分家,海南省局是中南六省的首富。





作者: 小肥猪  时间:2003-05-26.09:57:57 来源:碧海蓝天



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级几年前就曾就海航问题与朋友讨论过。海南是个风景秀丽的地方,海航也是个非常有争议的公司。说它好者,认为其的出现打破了中国民航六大骨干平静的生存格局,带来了先进的管理理念和竞争意识,旅客也确实在各公司的竞争中得到了票价的实惠。但是不应回避的是,海航是在一种怎样的条件下得以超常规的发展的!陈锋的确有本事,他连索罗斯的钱都能搞到。想想看,人家老索可是全球闻名的金融大鳄,人家也不是钱多乱投资的,也是期望得到高回报的。陈总裁也因之得到了资本运做高手的美誉。但是两折、三折的如此低票价,不仅搞乱了民航业正常的秩序,他又何来赢利?多元化发展,就那么容易赚钱吗?那他拿什么回报大股东们!像海航这样高度依赖外来资本的公司,遇到SARS这样的天灾人祸,难怪有这么多人为其的生存担忧啊。

曾几何时,厦门远华在赖昌星的运做下也在全国响当当的,到后来犯事了,才知道这位老兄是靠违法乱纪、靠走私的犯罪勾当发家致富的。当然举这样一个例子,决非说海航就是远华第二。只是无任何意义的联想而已。



作者: 微风细雨  时间:2003-05-26.13:29:33 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级呵呵,各位前辈各抒己见,真是让人高兴。
我们确实需要思潮的解放了。
呵呵,我们这些小样被认为海航新一代中最没有海航文化认同感的那类。不过并不代表海航失去了吸引我们的特色。
我希望海航倒闭:这样可以学习到一个如海航这样的公司在倒闭前后的宝贵知识;
我希望海航发展:它应该把它自己的特色更多的去升华;但中国文化的传统同时给海航带了影响;国企,大多数的国企那糟糕的印记也同样同化着海航。
我希望海航被兼并:同化别人,亦或者被别人同化,我们都会有更多的空间。
呵呵,不好意思,
生物进化论:适者生存。
是个鸟还是个王八我们在看着哈,
别说你很吊,谁都不是耶和华!玉皇大帝还离我们不只十万八千里。
真是一万年太久,只争朝夕。
雄关漫道真如铁,而今迈步从头越,
从头越,
苍山如海,夕阳如血;
海航,看你的啦!!!
呵呵,
我们在海航里算个屁,在民航里更算个屁,请还是把我们放了吧,放了吧。
呵呵。


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枪和玫瑰

作者: 枪和玫瑰  时间:2003-05-26.14:34:13 来源:天津



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 qbj 发表:

海航不能倒,有了海航才会给三大航空公司压力。
就象联通不能倒,联通一倒我们就只能享受移动的高价服务了。



现有的折扣票价早已低于成本价,
亏本票价会为民航带来发展吗?
作为一个旅客,也许只看票价,
作为一个民航人,你们认为“亏本赚吆喝”是民航发展的长久动力吗?
现有的票价,是否赚钱,做为业内人士,大家都清楚吧?
中国民航走入了恶性竞争的误区,
仅民航建设基金一项,海航如果上交,票价就不会这么疯狂,
海航对中国民航带来的影响,负大于正!
严重同意!
搁在国外,人家公司早就告你不正当竞争啦!
我们受制于地方保护主义,以民航的整体利益的牺牲换来了一方的虚假繁荣。





作者: 流泪飞天  时间:2003-05-26.15:36:01 来源:陕西



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级海航的竞争不是真正的竞争,而是不公平、不正常的竞争,
只会使中国民航一团混乱。
真倒了,大家再亏一点也值!


作者: 东方之星  时间:2003-05-26.16:20:26 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级全国人民万众一心,共同抗击非典斗争,海航支线航空功不可没,保证了正常飞行,确保了安全,应给以公正评价.


作者: 顾客  时间:2003-05-26.17:37:03 来源:陕西



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级不能这样考虑问题,我个人认为海航对于中国民航没有大家想象的那么大的作用.假如没了海航,民航整体不会有大的进步.当前,三大无论是人力资源还是其它各类资源都远优于海航,如果三大机制上能有突破,何至如此孱弱?要靠SARS来阻挡海航?如果海航因SARS而败,那只能证明他是一个市场化的公司,他因市场的突变而消亡.除此之外还能证明什么?各位的工资奖金那一分钱不是旅客给的?如果你任由SARS横行而无动于衷,那说明你挣的钱来路不明.如果有人希望SARS延长些来惩罚海航,那他除了糊涂,还有什么?
民航在转型阶段,在接受市场化的洗礼,会有一些压力和痛苦,那不是海航带来的(至少主要部分不是),民航要发展,成本就需要持续降低(我们的空间还很大),市场经济讲的就是交换,拿自己努力换钱,轻轻松松收钱,难!想只卖全票,不打折,放弃民航的将来,目前人员裁员一半以上或许可能.裁员一半,轮的着你留下来吗?



作者: ndb  时间:2003-05-26.18:12:50 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级原文由 solarson1 发表:
回:
1。98年香港政府史无前例出手,对冲基金亏本走的。
re:非常遗憾的告诉您,那是宣传的东西。当时国际投资者冲击波的后期确实冲击港元,根本就是试探性的,不是刻意的想赚钱。索罗斯难道不知道中国大陆的外汇储备?对该基金试探性行为的渲染让人误认为对冲基金败走。

2。你对老索买海航的动机只是做梦而已,所以同意。
re:您知道索洛斯先生是如何想的?但是我的想法是从它的个人风格推出来的。作为资深投机者,索洛斯先生的想法不会单纯的只想眼前简单的投钱赚钱吧,世界上好的项目多着呢

3。不过似乎搞跨中国民航,老索也赚不到钱啊。
re:呵呵,仔细想想就知道了。某航的发展从一定程度讲,是牺牲了3
big和地方航空公司的利益的。也就是说,蛋糕没有做大,而进入者增多。如果进入者遵守游戏规则,那么该进入者的增长速度不会很快。只有快速增长才能让投机者(注意不是投资者)规避短期风险,降低推出壁垒,增加投机收益,所以他们不惜搅乱市场秩序。当然,索先生也许不是特意搞垮中国民航,就相当时不是特意要引起亚洲金融危机一样。但是,老先生确实转到了钱---通过某航

至少没见他卖空南航和东航的股票。
re:您狭隘化了投资方法。投资不仅仅只有股市
民航业全线亏损的98?99?(忘记了)年,某航的航线不多,就海南,或者经停一下广州而已,但是许多没有某航飞的航线打折也很厉害,这也怨某航?

re:现在讨论的不是有没有打折的问题。而是谁是打折---搅乱市场的始作俑者,同而引发价格战,谁应该为此负责任,同时如何解决问题才是关键。


2002年初,某航还没飞广州北京的时候,我买过600元的CZ3101的暗折票,这怪谁?
re:见上,还是多想想如何解决问题。不要为“打掉的牛奶”伤心和抱怨。
老索想走,哪个笨蛋会进来接手呢?
re:我不知道。但是种种迹象表明已经撤走了。祥见网上有关报道,称老先生撤资,陈峰先生已经在物色新的投资者了。您说的“
哪个笨蛋会进来接手呢?”最好收回,要不别人会认为您在唱衰自己的公司。


1.对冲基金花上千亿港币来试探?不为赚钱?国际投资者真想冲击联系汇率吗?主要是卖空恒指赚钱而已。以你认为老索的风格,他花大把钱做空是不为赚钱吗?香港政府本来奉行不干预市场,然而那次突然抛出1000多亿港币托市,是空方没预计到的。全过程我每天都看新闻的,港府一出动,对冲基金还到处借汇丰、中移动的股票来砸(当时所有电视台和报纸的新闻都有说),我压根就没认真看过后来内地传媒所做的分析和报道,那都是吹而已。当时对垒可是很刺激和惊险的。

2。反正是都是假设,没必要说

3,原来的游戏规则落伍了,何妨创新的呢?老索有参与管理了吗?或者他收买陈某制定一系列策略就为了搞跨中国民航业?他也就赚那么不到一亿美元?1亿美元对于他来说要费那么多功夫吗?

投资方法是很多,但是对于国内来说,我想到的也只有股票,如果他的目的是弄跨中国民航业来赚钱,他也只能卖空中国航空股得到那一点小利益。

4,当年是民航总局以为现三大家产丰厚,可以打折来占领市场,所以才批准打折的。哪知道不够地方公司狠,亏了一大笔,才禁折令出台的。那么谁是打折的始作俑者?票价本就不合理,打折有罪吗?供大于求了,价格下降是自然的。


撤资的问题,他还没撤呢,2004年他的B股全流通的时候吧,投资10年了,回报不错,为什么不走,有钱赚当然走了。就如风险投资一样,最后也是要走的。


海航不是我的公司,如果海航倒闭也无妨,至少也是财经大事,还有许多教训和报纸头条。


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-27.00:15:38 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级
关于民航建设基金的事,我也不大明白。不过没有人愿意交倒是事实。海航没交而且也不是一年两年,大家也都知道,说明什么?说明至少在当时和一直到现在都是行得通的。人家等着收钱的心明眼亮自然有数,要是不合适,早急了,哪里还轮得到某些人现在这般急。

说到守规则,大家都在守规则,不守规则早被淘汰了。什么是规则?先来者所形成的习惯就是规则吗?规则是需要不断修改、补充、变化的,尤其是商业上的规则。规则的宗旨是对大家都有利,可不是一套规则永远都有效。规则就比如河上的桥,都是要到对岸去,大家就走桥,是比趟水安全方便啊。不过过些时间有人发现要去一些新的目的地还是趟水方便些,于是去趟水。仍然走桥的人就觉得郁闷得很,自己总比趟水的人晚到,就觉得那趟水的不守规矩,却不知趟水的人要经历什么样的凶险。又过些时候,就又有新的桥架了起来。不管是法律还是行规,都是在不停的缝缝补补中完善的,所以大可不必看见有人没踩着自己的脚印抄路跑就大喊有人违规。


说到海航发展是牺牲了别航的利益。这种说法可就太明显的小家子气了。大家都在一个市场里赚钱,有人赚得多了自然就有人赚得相对少了。但并不是“牺牲”他航的利益。利益在那儿总会有人拿,并不看谁的摊子摆得大,步子迈得标准就会给谁多一些,在市场经济下,绝没有“热爱劳动奖”。市场本身就是很具有调节能力的,管理者、投资者、经营者和消费者都会做出自己认为最恰当选择。这一点并不是有人在一边作顿足捶胸,呼天抢地状就会有所改变的。

  还有人觉得海航成为全行业关注对象可以说明不正常。海航本身建立、发展、结构等等有哪样正常?公司本来就是追求的特色经营,当然可以说成不正常,但更好的词语应该是不同寻常和标新立异。能够得到关注是必然的,也是公司所希望的。大家要谈论也是要谈论值得谈论的,当然不会谈论一起来就让人打哈欠的事来。

  还有,我觉得鹤同声发文的动机值得商榷,总让人感觉带有恶意攻击海航的味道。


作者: 半导体 http://97243.yeah.net  时间:2003-05-27.06:10:52 来源: 68.12.55.251



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级原文由 ndb 发表:
不能这样考虑问题,我个人认为海航对于中国民航没有大家想象的那么大的作用.假如没了海航,民航整体不会有大的进步.当前,三大无论是人力资源还是其它各类资源都远优于海航,如果三大机制上能有突破,何至如此孱弱?要靠SARS来阻挡海航?如果海航因SARS而败,那只能证明他是一个市场化的公司,他因市场的突变而消亡.除此之外还能证明什么?各位的工资奖金那一分钱不是旅客给的?如果你任由SARS横行而无动于衷,那说明你挣的钱来路不明.如果有人希望SARS延长些来惩罚海航,那他除了糊涂,还有什么?

民航在转型阶段,在接受市场化的洗礼,会有一些压力和痛苦,那不是海航带来的(至少主要部分不是),民航要发展,成本就需要持续降低(我们的空间还很大),市场经济讲的就是交换,拿自己努力换钱,轻轻松松收钱,难!想只卖全票,不打折,放弃民航的将来,目前人员裁员一半以上或许可能.裁员一半,轮的着你留下来吗?


ndb的地址是海航的,而且发言与白沙等人一样有内涵,应该是海航宣传室的,不知最后的话是否是针对这个帖子上站在海航对立面的内部员工,希望继续。



作者: 不足半瓶  时间:2003-05-27.07:58:17 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级海航明天会更好!


作者: 永远的第一天  时间:2003-05-27.15:20:14 来源: hak



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级海航明天会更好,只要过得了今天就好。


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枪和玫瑰

作者: 枪和玫瑰  时间:2003-05-27.16:41:30 来源:天津



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级没有海航的世界,也不好啊,它是制度和时代的产物.
就象大家可以骂中国足球,可以骂股市,却无法深究到所有这些的根本上去一样,我们只能就事论事.
不过,至少让我长点见识,有意思的讨论.


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ashtoash
dusttodust

作者: 老蛹  时间:2003-05-27.17:19:34 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原作者: veronfigo  
你那套观念还是把民航业定格为一种国有产业.
---老弟认为现在民航业不是国有产业?

他的发展更大程度取决于旅客源的吸引与壮大.请问你的本质好能吸引多少旅客?
---照这么说本质坏就可以吸引很多旅客?

所以民航业的发展方向也应以服务行业为依据,就是提供更好的服务,这样才能吸引更多的客源,才能使企业壮大,走向国际化,这才是中国民航发展所要看到的未来.

---对。但其前提是:公平、有序、正常的竞争环境。


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-27.19:42:03 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 ndb 发表:
我们的票价=成本+利润,我们的成本固定部分比例大,不可控。我们有着和国际通行的准则完全不同政策环境,我们这状态要保持很久。
反倾销法,好!新东西。和反托拉司法应该同时建立吧,几个公司协商价格也是要法办的。还有供求决定价格,也算新概念,怀念短缺时代么?短缺时代还会再来吗?。。在想想比较优势,如果你的成本高,无论是政策原因,还是地域原因,还是能力原因,都说明你没有比较优势,终究是要被挤出行业竞争的。营销年代了,还用生产的概念,连产品的概念还没到。慢慢走吧,祝你们好运!

1、既然认可“成本固定部分比例大,不可控”,能打出超低票价,而且还能盈利,更令人不可思议!许多票价连油钱和机场费都不够!
2、老弟说了:“几个公司协商价格也是要法办的”,事实是并没有。而事实存在的倾销是否要“法办”?打“市场竞争”的幌子?
3、供求决定价格,可不算新概念,老概念了。原理没错,但应加一句,“在一定范围内,供求决定价格”。举一个极端例子,如果坐飞机的人少,航空公司宁可停飞也不会将票价降至一元/张来吸引旅客,因为其价格背离了成本,目前的“非典”之下,航空业削减航班就是例子。海航的票价整体上是背离成本的。

4、说起比较优势。这么说海航的政策优势明显,呵呵。
5、营销年代,为什么就不用生产的概念?生产和产品的概念一致?开玩笑!
没有生产,哪来的产品?没有产品,又何来营销?卖什么给客户?
卖概念?呵呵,这倒符合某航的作风!
原来某航是只有“营销概念”而不存在“生产和产品概念”!



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-27.20:04:42 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 hadis 发表:
关于JETBLUE,还是调查清楚,不要随意猜测别人的头等舱卖很贵。JETBLUE是低成本航空公司,清一色320,每架都是162坐,没有头等舱,然而却用全新的飞机,雇佣最好的员工,提供一流的服务。

理论再好,也要实际。

你回避了两个问题:
1、美国和中国经营环境不同。美国的航空公司可以自由采购油品、机型,国内就做不到。仅此一项,成本就差了十万八千里。
2、海航可不是清一色的机型,成本自然也就与JETBLUE不具可比性。

回避成本,只谈价钱是不客观的。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-27.20:12:54 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 hadis 发表:
不懂经济学,想请教
1)不违法就一定不违反市场规律吗?例如禁折令。
2)你这反对只是反对谁提出供求关系,但是并没有反对供求决定价格这一原理。而且原作者也没说供求关系是马克思的中国传统政治经济学,原文有个“相对于”,看见了吗?

3)对于资源稀缺,比较感兴趣,能大概说说吗?所谓“资源”的定义是什么?我不认为“短缺”就是“资源稀缺”,资源不会因为多了几个公司就丰富,但是供应多了,短缺现象会少了。

4)现在各公司服务同质化,没特色,票价品种少,除了价格以外还能选择什么?
5)得到几个“第一”的称号,哈哈,所以我想知道所得的定义是什么?


1、不违反市场规律就一定不违反竞争规则吗?例如禁折令下的明折明扣。
2、“供求决定价格”这一原理也是有前提的,例如现在“非典”期间,宁可停航班也不会卖一元/张的机票,因为这样背离了成本,谁都无法承受。
3、你最后一句似乎概念颠倒了。这里的“资源”指的什么?旅客不会随航空公司数量的增加而增加,否则,现有的飞机就不会供大于求了。
4、只看表面而不看内在,就只能停留在肤钱的层次看问题。而老兄可不是行外人了吧?不谈内在,也许是在回避H航的“内在”这块“硬伤”,呵呵。
5、数千万的亏损,得来几个“第一”的称号,除了炒概念,你认为还有何用?



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-27.20:27:59 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 hadis 发表:
2002年初,某航还没飞广州北京的时候,我买过600元的CZ3101的暗折票,这怪谁?

你又在偷换概念了?!
“暗折”和“明折”是一样的么?
“明折票”可是可以光明正大宣传的,可以直销的,可以不被总局查到处罚的!
“暗折票”可是不能光明正大宣传的,不能直销的,不能被总局查到不处罚的!
你认为是公平竞争?

而禁折令时代,可只有某航敢做广告大卖明折票。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-27.20:34:46 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 hadis 发表:

原文由 ayresrock 发表:

支持联通,支持海航
支持归支持
欠的钱还是要还的


对,同意。


可有些人就是要找“合理”的理由,准备不还。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-27.20:37:33 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 丛林之狼 发表:
海航是没有交民航建设基金,可为什么啊?
海口美兰机场是海航自己投资修的(占绝大部分),

海航是没有交民航建设基金,可为什么啊?
海口美兰机场是海航自己投资修的(占绝大部分),
===1、很重要的前提:“是海航自己投资修的”!说得好!为什么三大不能投资修建机场呢?首都新候机楼,上海浦东,广州白云,三大可是不能“自己投资修的(占绝大部分)”啊!地方航除了海航也是无一突破!是没钱?呵呵,是没政策!但海航为什么能?大有想象空间!

===2、真的“占绝大部分”,那海航现有的股份份额可委屈它了,以海航的风格,不可能认可的,所以:“占绝大部分”有疑问。但,不“占绝大部分”又能做第一大股东,又是大有想象空间!


而广州,北京呢?不仅没花钱,每年的机场建设费还要反还
一部分回来,而海口没有。
===哈哈!返还给谁了?航空公司?笑话!先了解清楚去!

海航员工精干高效是有目共睹的,
成本控制比任何一个公司都做的好。
===依据呢?

我在国航呆过,国航不仅人浮于事,
浪费也极大。南航也一样。
===这么说:“世上只有海航好!”

不公平竞争是存在,那时对海航及其她地方航空的不公。
===9494!只让海航控股美兰,只让海航不交民航建设基金,落得现在的名声,确实不公。哈哈。

所谓的三大航空给中国带来了什么??
===你先去学学中国民航史!
===另外:所谓的海航给中国带来了什么??

现在很多人拼命排挤海航,当然还有其她地方航空。
===谁说了其它地方航的不是啦?
===海航还自认是地方航?所谓的“第四大航”指的是谁?只拿对自己有利的角色说话!

原因很简单:只不过打破了他们安逸的生活,
暴露了他们的低效无能。
===是么?看来奥运会应该取消兴奋剂检测。
===谁让你们不会用兴奋剂来着!
===荒谬!

这正如封建统治阶级最初对待新生的制度一样:
惶恐不安,惟有致之死地才敢安心。
===哈哈!那这么说,就不应该打击“东突”“台独”了!
===荒谬!

至于将旅客抛弃一事,我想公道自在人心,
这一点旅客最有发言权。我就不说了。
===9494!
===无话可说!哈哈!

(个人观点,与他人无关)


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-27.20:56:11 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 solarson1 发表:
您狭隘化了投资方法。投资不仅仅只有股市
民航业全线亏损的98?99?(忘记了)年,某航的航线不多,就海南,或者经停一下广州而已,但是许多没有某航飞的航线打折也很厉害,这也怨某航?

re:现在讨论的不是有没有打折的问题。而是谁是打折---搅乱市场的始作俑者,同而引发价格战,谁应该为此负责任,同时如何解决问题才是关键。

===补充:同意!

2002年初,某航还没飞广州北京的时候,我买过600元的CZ3101的暗折票,这怪谁?
re:见上,还是多想想如何解决问题。不要为“打掉的牛奶”伤心和抱怨。
===补充:不要偷换“明折”和“暗折”的概念。

老索想走,哪个笨蛋会进来接手呢?
re:我不知道。但是种种迹象表明已经撤走了。祥见网上有关报道,称老先生撤资,陈峰先生已经在物色新的投资者了。您说的“
哪个笨蛋会进来接手呢?”最好收回,要不别人会认为您在唱衰自己的公司。
===补充:这只是说漏了嘴,说了实话而已。呵呵!



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-27.21:01:13 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 ndb 发表:
不能这样考虑问题,我个人认为海航对于中国民航没有大家想象的那么大的作用.
===海航人可不认同。他们认为给中国民航带来的革新。呵呵~~

假如没了海航,民航整体不会有大的进步.
===不赞同。不存在的假设,没有依据,所以没讨论的价值。

当前,三大无论是人力资源还是其它各类资源都远优于海航,如果三大机制上能有突破,何至如此孱弱?要靠SARS来阻挡海航?
===你认为“机制”可以随便就可以突破?也许只有海航这么认为。这也正说明了海航竞争的不公平性。

如果海航因SARS而败,那只能证明他是一个市场化的公司,他因市场的突变而消亡.除此之外还能证明什么?
===证明了现在的中国政府和民航总局是清廉的、公正的、法治而不是人治的。

各位的工资奖金那一分钱不是旅客给的?如果你任由SARS横行而无动于衷,那说明你挣的钱来路不明.
===似乎没人“无动于衷”,这里讨论的是这个话题吗?

如果有人希望SARS延长些来惩罚海航,那他除了糊涂,还有什么?
===还为了看泡泡破时的样子。

民航在转型阶段,在接受市场化的洗礼,会有一些压力和痛苦,那不是海航带来的(至少主要部分不是),
===想“全部是”,海航也没那能耐!但,否认自身的违规所带来的负面影响是不好的。

民航要发展,成本就需要持续降低(我们的空间还很大),市场经济讲的就是交换,拿自己努力换钱,轻轻松松收钱,难!想只卖全票,不打折,放弃民航的将来,目前人员裁员一半以上或许可能.裁员一半,轮的着你留下来吗?

===折扣是应该的!
===低于成本的恶性折扣是不应该的!
===以不正当手段实行的低于成本的恶性折扣更是不应该的!



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-27.21:14:16 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 hadis 发表:
3,原来的游戏规则落伍了,何妨创新的呢?老索有参与管理了吗?或者他收买陈某制定一系列策略就为了搞跨中国民航业?他也就赚那么不到一亿美元?1亿美元对于他来说要费那么多功夫吗?

投资方法是很多,但是对于国内来说,我想到的也只有股票,如果他的目的是弄跨中国民航业来赚钱,他也只能卖空中国航空股得到那一点小利益。
===不需要弄跨中国民航业,只需要H航的“面子”好看,吸引股民投资,抬升股价即可。

4,当年是民航总局以为现三大家产丰厚,可以打折来占领市场,所以才批准打折的。哪知道不够地方公司狠,亏了一大笔,才禁折令出台的。那么谁是打折的始作俑者?票价本就不合理,打折有罪吗?供大于求了,价格下降是自然的。

===只要大家的规则相同,就是公平竞争,海航合规则了吗?

撤资的问题,他还没撤呢,2004年他的B股全流通的时候吧,投资10年了,回报不错,为什么不走,有钱赚当然走了。就如风险投资一样,最后也是要走的。

===老索为什么不走?是因为2004年他才能走,这是协议定的,要不他早走了。
===“有钱赚当然走了”,很奇怪的理论,看来老索专投资“没钱赚的”。


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-27.21:24:07 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 半导体 发表:
关于民航建设基金的事,我也不大明白。不过没有人愿意交倒是事实。海航没交而且也不是一年两年,大家也都知道,说明什么?说明至少在当时和一直到现在都是行得通的。人家等着收钱的心明眼亮自然有数,要是不合适,早急了,哪里还轮得到某些人现在这般急。

===这么说,只要拖一段时间,就变成了合法合理了?那台湾问题?
===荒谬!

说到守规则,大家都在守规则,不守规则早被淘汰了。什么是规则?先来者所形成的习惯就是规则吗?规则是需要不断修改、补充、变化的,尤其是商业上的规则。规则的宗旨是对大家都有利,可不是一套规则永远都有效。规则就比如河上的桥,都是要到对岸去,大家就走桥,是比趟水安全方便啊。不过过些时间有人发现要去一些新的目的地还是趟水方便些,于是去趟水。仍然走桥的人就觉得郁闷得很,自己总比趟水的人晚到,就觉得那趟水的不守规矩,却不知趟水的人要经历什么样的凶险。又过些时候,就又有新的桥架了起来。不管是法律还是行规,都是在不停的缝缝补补中完善的,所以大可不必看见有人没踩着自己的脚印抄路跑就大喊有人违规。

===1、“趟水”本身是否合法?有没看到河边的牌子上写着“不准趟水”?
===2、“凶险”指的什么?如果河很浅很清,“凶险”也许是桥上的人的口水和砖头。

说到海航发展是牺牲了别航的利益。这种说法可就太明显的小家子气了。大家都在一个市场里赚钱,有人赚得多了自然就有人赚得相对少了。但并不是“牺牲”他航的利益。利益在那儿总会有人拿,并不看谁的摊子摆得大,步子迈得标准就会给谁多一些,在市场经济下,绝没有“热爱劳动奖”。市场本身就是很具有调节能力的,管理者、投资者、经营者和消费者都会做出自己认为最恰当选择。这一点并不是有人在一边作顿足捶胸,呼天抢地状就会有所改变的。

===海航真的靠机票赚了钱?知道成本构成的同行心里都有底!
===海航的低票价真的没给同行造成伤害?呵呵~~

还有人觉得海航成为全行业关注对象可以说明不正常。海航本身建立、发展、结构等等有哪样正常?公司本来就是追求的特色经营,当然可以说成不正常,但更好的词语应该是不同寻常和标新立异。能够得到关注是必然的,也是公司所希望的。大家要谈论也是要谈论值得谈论的,当然不会谈论一起来就让人打哈欠的事来。

===呵呵!“违规经营”可以说成“特色经营”,那就是“建设有海航特色的发展之路!”
===荒谬!

还有,我觉得鹤同声发文的动机值得商榷,总让人感觉带有恶意攻击海航的味道。
===说点真话就叫“攻击”。
===不要人身攻击,有本事就回答所提出的问题!


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-05-27.21:34:01 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级引用:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:
原文由 hadis 发表:
不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口,第二天返回坐海航,感觉两者服务是天壤之别,海航就是好
1、老兄应看过关于海航未交民航建设基金那篇文章,文中提到,如果海航如数上交基金,海航成立10年来的利润就荡然无存。(可查询。)
现实是海航一分未交,如果交了的话,海航的票价还会这么低吗?
海航的低票价并不是低成本所带来的低票价。
2、一个航班的服务并不代表全部,老兄应该明白。
海航的服务也不是十全十美,海航乘客被扔在候机楼数小时没人管,病人被赶下飞机老胸也应该知道吧?
另:
海航的竞争是公平、正当的吗?
这种竞争给民航带来的是动力还是恶性循环?
应该从本质而不是表象看问题。









作者: 山海经  时间:2003-05-27.23:43:25 来源:上海



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级===这么说,只要拖一段时间,就变成了合法合理了?那台湾问题?
===荒谬!
照你这么说海航现在就是非法的了?说话是要讲证据的,拿来!难道你比司法执法机关还要更明白吗?
===1、“趟水”本身是否合法?有没看到河边的牌子上写着“不准趟水”?
===2、“凶险”指的什么?如果河很浅很清,“凶险”也许是桥上的人的口水和砖头。

哪里写有“不准趟水”了?恐怕是桥上墨守成规者心里嘀咕的吧。经营是需要创新的,社会前进的哪一步不是踩在了以前没人走过的地方?小平同志还把改革形容成“摸着石头过河”呢。只靠口水和砖头在现代商场上是伤不了人的,还是把更多的精力放在如何搞活创新上面务实一些。所有的落后都是由不思变造成的,那么多教训还没有吸取到吗?马上就门口大开了,不改革是顶不住外面的冲击的。

===海航真的靠机票赚了钱?知道成本构成的同行心里都有底!
===海航的低票价真的没给同行造成伤害?呵呵~~

大集团的经营是要通盘考虑的,不是在街上卖个花生这么简单。不一定是要每一宗交易都要赚钱的。有失去的自然是要换得自己认为值得的利益(并不是一时的多少钱)。巨头们割一刀大家一起流血,就是为了挤掉小企业的案例到处都有。这不也是伤害吗?国内的地方公司不是也在面临着退出三大、再败退枢纽的境地吗?我虽不是你同行,但也明白谁也不会白白把钱送给别人。低票价也可以说是给高票价一方造成了伤害,但大家都做同样的生意,你还要指望对手如何跟你谦让吗?

===呵呵!“违规经营”可以说成“特色经营”,那就是“建设有海航特色的发展之路!”
===荒谬!

又是“违规经营”,好大帽子啊。说起从没有违过规,哪家公司能做到?即便真的违了规,也会得到相应的惩罚,无意违规自当检典,有意违规那定是有所值。也许能从NBA中的犯规战术中得到些启示。

===说点真话就叫“攻击”。
===不要人身攻击,有本事就回答所提出的问题!

真话是说了些,可是自己硬加上去的也不少。另外如:“真倒(闭)了,大家再亏一点也值!......杰克逊违反了规则,得到了应有的结局,海航也会有相同结果。......可谓是“金玉其外,。。......?”
这些话应该就过于情绪化了.
问题回答了吧,不算有本事。


作者: 半导体 http://97243.yeah.net  时间:2003-05-28.09:26:20 来源: 68.12.55.251



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级怎么这里有股火药味

唉!

走自己的路让别人去说吧


——————————
(((((((((((啵))))))))))))

作者: 安宜 http://371907.bliao.com  时间:2003-05-28.09:45:06 来源:北纬18度



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级听说海航大大股东要撤资了(海航的人说的),不知道是不是真的。
别的不说,我知道,海航贵阳的航线好像要停了,不知道是不是什么征兆。
海航让很多业内的同行所不耻,自身肯定有很多要检点的地方,毕竟,我们大多数人只是在中低层的人,和海航没有直接的利益关系,而且和海航有千丝万缕的种种联系。没有必要对海航有偏见!



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*#还没有什么不能忘记#*

作者: dyong411  时间:2003-05-28.10:03:53 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级原文由 hadis 发表:

原文由 ayresrock 发表:

支持联通,支持海航
支持归支持
欠的钱还是要还的


支持鹤兄!这个让我来

说到某航,大家总喜欢用联通的例子。其实,两者有本质上的区别,没有可比性!
联通并没有搅乱通讯市场,用客气的话说其实根本没有打破大公司垄断地位。因为,联通根本没有自己的通讯网络,他用的网络都是租用中国电信的网络。在联通成立初期,曾项国*务*院递交过要建设自己的网络的申请。国家从大局出发,为了避免网络重复建设,避免恶性竞争和国有资产流失,没有同意申请。这样,联通只能用中国电信的网络,两家联合定价并且定价的方案要有国家信息产业部的批准。当然,至于现在的什么“小灵通”,那是后话。


而某航却不一样,他不想联通那样没有网络,他有自己的航线网络。定价也没有进行行业内进行双赢的联合定价。更不用说征得有关方面的批准了,因为暗折暗扣已经满天飞了。


如果大家非要用某航与联通相比,那么情况应该这样的:
某航应该没有自己的航线网络,它只能租用3 big的网络,他负给3
big航线租金。市场博弈者采用联合定价的办法,然后提交民航总局进行审核。









作者: solarson1  时间:2003-05-28.10:22:27 来源:广东



Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级原文由 鹤舞白沙 发表:

原文由 hadis 发表:

关于JETBLUE,还是调查清楚,不要随意猜测别人的头等舱卖很贵。JETBLUE是低成本航空公司,清一色320,每架都是162坐,没有头等舱,然而却用全新的飞机,雇佣最好的员工,提供一流的服务。

理论再好,也要实际。


你回避了两个问题:
1、美国和中国经营环境不同。美国的航空公司可以自由采购油品、机型,国内就做不到。仅此一项,成本就差了十万八千里。
2、海航可不是清一色的机型,成本自然也就与JETBLUE不具可比性。
回避成本,只谈价钱是不客观的。



是你搞错了,我只是随便说说JETBLUE的情况,纠正一下SAL。。。的错误看法,又没拿来和中国的公司比较。
至于海航的机型,基本上还是很单一的。你要转牛角也没办法。


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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-28.11:39:41 来源:广东



Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级原文由 鹤舞白沙 发表:

原文由 hadis 发表:

1、不违反市场规律就一定不违反竞争规则吗?例如禁折令下的明折明扣。
2、“供求决定价格”这一原理也是有前提的,例如现在“非典”期间,宁可停航班也不会卖一元/张的机票,因为这样背离了成本,谁都无法承受。

3、你最后一句似乎概念颠倒了。这里的“资源”指的什么?旅客不会随航空公司数量的增加而增加,否则,现有的飞机就不会供大于求了。
4、只看表面而不看内在,就只能停留在肤钱的层次看问题。而老兄可不是行外人了吧?不谈内在,也许是在回避H航的“内在”这块“硬伤”,呵呵。

5、数千万的亏损,得来几个“第一”的称号,除了炒概念,你认为还有何用?




1)你的反问只是回避我的问题,“禁折令下的明折明扣”是总局允许的,没有违反规则
2)所以我觉得总局说不能随便停航线是不对的
3)我正是想知道“资源”的定义,但是没有答案。我个人认为这资源不是旅客那么简单,旅客数量会变的。
4)我绝对是外行,所以我只是旅客,我觉得除了价格以外唯一可选的就是南航是我家的地方所以会坐南航而已。
5)其实新公司亏损不奇怪,以后赚回来就可以了。



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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-28.11:47:38 来源:广东



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级原文由 solarson1 发表:
原文由 hadis 发表:

原文由 ayresrock 发表:
支持联通,支持海航
支持归支持
欠的钱还是要还的
支持鹤兄!这个让我来
说到某航,大家总喜欢用联通的例子。其实,两者有本质上的区别,没有可比性!
联通并没有搅乱通讯市场,用客气的话说其实根本没有打破大公司垄断地位。因为,联通根本没有自己的通讯网络,他用的网络都是租用中国电信的网络。在联通成立初期,曾项国*务*院递交过要建设自己的网络的申请。国家从大局出发,为了避免网络重复建设,避免恶性竞争和国有资产流失,没有同意申请。这样,联通只能用中国电信的网络,两家联合定价并且定价的方案要有国家信息产业部的批准。当然,至于现在的什么“小灵通”,那是后话。

而某航却不一样,他不想联通那样没有网络,他有自己的航线网络。定价也没有进行行业内进行双赢的联合定价。更不用说征得有关方面的批准了,因为暗折暗扣已经满天飞了。

如果大家非要用某航与联通相比,那么情况应该这样的:
某航应该没有自己的航线网络,它只能租用3 big的网络,他负给3
big航线租金。市场博弈者采用联合定价的办法,然后提交民航总局进行审核。



我劝你还是别来这个

隔行如隔山

中国联通拥有属于自己的而且是全球第二大GSM网络,同时拥有属于自己的而且是全球最大的CDMA网络。这两个网络的所有权和中国电信一点关系也没有。中国电信没有任何GSM
CDMA网络。中国联通从一开始就没有租用过别公司的无线网络。当然本地传输因为资金和历史原因,有部分还是要租别的公司的,但这太微不足道了。


信息产业部给移动通信的定价是4毛一分钟,月租50元,联通可以低10%,双向收费。然而现在还有哪个地方的移动联通100%按这个来定价的?这和民航禁折有点类似。联通(有的地方是移动,电信)为了竞争,还到处挑起价格战,不就是因为原来价格不合理吗,也是供求关系的作用。



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作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-28.12:00:13 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A380级
今天才看到这个帖子
大家说了很多,对海航也有很多了解
在这里,我代表海航在CARNOC上的同事向所有关注海航的人(包括对海航发展持有不同意见的朋友)表示感谢

的确,包括海航内部,是与非的争论一直伴随着海航的成长
但究竟谁是谁非,也一直没有结果,因为,海航还在发展

原本民航就是高风险、高投入的行业
海航在民航内发展,比其他公司又多了金融的风险
难怪会有很多怀疑的眼光
海航一直就是机遇与危机并存,即使走了些捷径,也只是为了生存
也许这就是市场,海航的确亏不起!

但作为海航人,我相信我们的选择
即使海航倒闭了,海航对我们的锻炼也是终身受益的
一个刚毕业的大学生,就有机会参加各种项目,涉及航空、金融、管理等领域
虽然,薪水不高,但我们愿意待下去
因为,在这里,见得多,做得多,学得多
对自己的成长的很有帮助






作者: 天天爱  时间:2003-05-28.15:46:10 来源:海南



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级参与讨论的帐号很多,有以业内身份的,有以旅客口气的,也有以内部员工的;角度不同观点各异,继续...


作者: 不足半瓶  时间:2003-05-28.16:21:34 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



动力伞级木秀于林,风必摧之。


——————————
慢系雕鞍轻解辔
此去阳关
君可归来未?

作者: 普蓝加深红  时间:2003-05-28.22:03:13 来源:辽宁



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级航空业也要找出路才是!
不要闭门造车阿!
^^


——————————
Chia.
天地一沙鷗

作者: chiayu2000  时间:2003-05-29.02:29:29 来源: 211.75.91.83



Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级原文由 hadis 发表:

原文由 鹤舞白沙 发表:


原文由 hadis 发表:
1、不违反市场规律就一定不违反竞争规则吗?例如禁折令下的明折明扣。
2、“供求决定价格”这一原理也是有前提的,例如现在“非典”期间,宁可停航班也不会卖一元/张的机票,因为这样背离了成本,谁都无法承受。

3、你最后一句似乎概念颠倒了。这里的“资源”指的什么?旅客不会随航空公司数量的增加而增加,否则,现有的飞机就不会供大于求了。
4、只看表面而不看内在,就只能停留在肤钱的层次看问题。而老兄可不是行外人了吧?不谈内在,也许是在回避H航的“内在”这块“硬伤”,呵呵。

5、数千万的亏损,得来几个“第一”的称号,除了炒概念,你认为还有何用?



1)你的反问只是回避我的问题,“禁折令下的明折明扣”是总局允许的,没有违反规则
2)所以我觉得总局说不能随便停航线是不对的
3)我正是想知道“资源”的定义,但是没有答案。我个人认为这资源不是旅客那么简单,旅客数量会变的。
4)我绝对是外行,所以我只是旅客,我觉得除了价格以外唯一可选的就是南航是我家的地方所以会坐南航而已。
5)其实新公司亏损不奇怪,以后赚回来就可以了。


)你的反问只是回避我的问题,“禁折令下的明折明扣”是总局允许的,没有违反规则
——既然禁折令下的明折明扣是允许的,那为什么还要有禁折令?别的航空公司为什么还要暗折暗扣?呵呵,“禁折令下的明折明扣”仅仅对某行是允许的罢了!

2)所以我觉得总局说不能随便停航线是不对的
——为什么可以“随便”停航,这样做难道对旅客负责?你自己不就是旅客吗?想想旅客在候机大厅漫长的等待之后告知的却是航班取消是什么心情?也难怪,某航经常这样做,习以为常了!

——我认为,随便停航是不对的!在客源不足的情况下,大量缩减航班是应该的!
3)我正是想知道“资源”的定义,但是没有答案。我个人认为这资源不是旅客那么简单,旅客数量会变的。
——我认为,“资源”可以理解为生产资料,一切用于生产的东西都是资源!
4)我绝对是外行,所以我只是旅客,我觉得除了价格以外唯一可选的就是南航是我家的地方所以会坐南航而已。
——不错旅客看重的是价格,但是旅客希望的价钱是1折或一元,航空公司可以卖给他吗?显然不现实!价格不是谁说了算的,是在价值规律的影响下,围绕价值上下波动的!供求关系可以影响价格,但是却不能背离价值!

5)其实新公司亏损不奇怪,以后赚回来就可以了。
——你真认为数千万的亏损只为几个所谓的“第一”对一个新公司是正常的吗?



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*#还没有什么不能忘记#*

作者: dyong411  时间:2003-05-29.09:18:25 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级终于看完了,我都懵了,怎么有那么多呀
我相信海航一定不会


作者: BOEING747 --  时间:2003-05-29.14:12:02 来源:四川



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级原文由 BOEING747 发表:
终于看完了,我都懵了,怎么有那么多呀
我相信海航一定不会

海航一定不会什么?一定不会倒还是一定没有做过?
倒不倒我说不好(个人认为可能不会),如果说是没有做过,难道上面说的那么多都是在造谣??


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*#还没有什么不能忘记#*

作者: dyong411  时间:2003-05-29.14:35:57 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级中国民航还需要多几个海航.


作者: 老张  时间:2003-05-29.15:38:33 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B737级联通不会把价格放的与固定一样低,但海航却并非偶尔跟火车用地加强客源!在这样的时候,客源是最稀缺的,HU能不招人恨吗?所有销售的人都恨海航恨的牙痒痒的!
倒不倒,不是咱们所能控制抑或愿意的,但海航不守规则是要加以控制或行业上的惩罚的!
要说违规操作,那就多了,不承认违规的,支持海航的弟兄们,去问问你们销售部门的gg,jj,能说没把本票给代理人?你们这莫干是会受到惩罚的!毕竟你还是在中国!!!



——————————
[email] [/email]

作者: 依尘  时间:2003-05-29.15:50:50 来源:北京



[转帖]Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级站在旅客的角度讲,飞机票价愈是便宜愈好的。

一位业外人发消息给我,下面是一条最近的新闻,他问进展怎么样了,是否有内部人士答复:

1997年和1999年,先后在中国B股市场和A股市场挂牌上市的海航股份(股票代码600221,900945),目前成为拥有长安、新华、山西三家航空运输企业,总资产172亿元的国内第四大民航运输集团。与三大航空集团经济效益的差强人意形成反差,1996年至2001年的6年间,海航共实现净利润约7.53亿元。

然而,多年来海航一直没有按国务院的要求缴纳民航基础设施建设基金。据昨日《21世纪经济报道》透露,近7年海航累计应上缴的基金数高达7.42亿元,若海航按规定缴纳,其巨额利润将荡然无存。


  民航基金由来

  1993年,民航局向各航空公司下发了133号文:《关于颁发民航基础设施建设基金管理暂行办法的实施细则的通知》,通知明确规定:“国家对各航空公司均按国内航线运输收入的10%,国际及地区航线的6%收取民航基础设施建设基金。”


  1999年1月1日,根据财政部和国家计委的通知,国内航线降至按5%征收,国际航线按2%征收。

  欠缴基金成就巨额利润

  多年来,海航以“海口机场使用的基础设施的建设是公司自己出资”为由,一再申请减免缴纳。1996年10月18日,海南省财税厅下发琼财税函[1996]企字第132号,批复海航:“同意就股份公司民航基础设施建设基金减免事宜尽全力与财政部及民航总局进行协商”,并表示,若要缴纳,可由省财税厅“通过其他途径予以解决”。


  值得注意的是,虽然海航在2001年报中坦承:“至本报告发出日,财政部尚未批复上述申请”。但多年来,在海航公开的财务报表中,“应缴民航基础设施基金”项目影踪未见。


  公开资料显示,截至2001年底,海航的上市年报中就缴纳民航基金未予说明至少已有7年之久,累计应上缴的基金数可能高达7.42亿元人民币。1996年至2001年,海航共实现净利润7.53亿元,若它按规定缴纳民航基金,那么它6年来的利润将荡然无存,其财务报表也将重新改写。


  财政部称无权减免

  对于在公开的财务报表中未计提民航基金的原因,海航集团执行总裁高级助理胡杰解释:“这件事省政府帮我们与民航总局在协调。”海航在数年的业绩报告中均作了说明:“就此,海南万理律师事务所出具了法律意见,认为股份公司已被免除缴纳前述民航基础设施建设基金和不用在其财务报表中作出准备。”


  “万理律师事务所的法律意见的缺乏明确的法律依据”,华东政法学院经济法系常务副主任吴弘教授认为,“国家征收的基金要由法定的机构才能免除;对财务会计是否要计提或作出准备,则应由会计事务所出具意见,而万理律师事务所却在代替会计事务所发表意见”。


  国家财政部经建司交通处赵处长明确表示,按照目前政府基金管理规定,没有什么特殊情况可以减免。他还明确否定了海南省向财政部申请减免的做法,“财政部没有权减免基金,也没有权批复这个东西,减免基金只能是国务院定。”




作者: 不足半瓶  时间:2003-05-29.16:24:54 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级呵呵,别字有点多,看不懂了!^_^


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*#还没有什么不能忘记#*

作者: dyong411  时间:2003-05-29.16:28:01 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级这条消息前一阵子在carnoc也登过,后来我查阅一下其他的新闻网站,得到了证实。

我初看了一下copy下的这段,别字好象没有,不过也可能粗心。


作者: 不足半瓶  时间:2003-05-29.16:42:33 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级原文由 不足半瓶 发表:
这条消息前一阵子在carnoc也登过,后来我查阅一下其他的新闻网站,得到了证实。

我初看了一下copy下的这段,别字好象没有,不过也可能粗心。


抱歉,是你发的太快了,我是说你的楼上呵呵
有人说欠的钱一定还,我到要看看,海航还不还什么时候还。


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*#还没有什么不能忘记#*

作者: dyong411  时间:2003-05-29.16:59:30 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级recite:
我劝你还是别来这个

隔行如隔山

中国联通拥有属于自己的而且是全球第二大GSM网络,同时拥有属于自己的而且是全球最大的CDMA网络。这两个网络的所有权和中国电信一点关系也没有。中国电信没有任何GSM
CDMA网络。中国联通从一开始就没有租用过别公司的无线网络。当然本地传输因为资金和历史原因,有部分还是要租别的公司的,但这太微不足道了。


信息产业部给移动通信的定价是4毛一分钟,月租50元,联通可以低10%,双向收费。然而现在还有哪个地方的移动联通100%按这个来定价的?这和民航禁折有点类似。联通(有的地方是移动,电信)为了竞争,还到处挑起价格战,不就是因为原来价格不合理吗,也是供求关系的作用。



Oh, my god!!你没看出来讨论的是固话市场吗?
别扯到CDMA,WCDMA,GSM,GPRS,还有将上马的3G

"然而现在还有哪个地方的移动联通100%按这个来定价的"
反对,那时信产部已经批准了。请注意信息的发布


作者: solarson1  时间:2003-05-29.17:29:14 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级recite:
今天才看到这个帖子
大家说了很多,对海航也有很多了解
在这里,我代表海航在CARNOC上的同事向所有关注海航的人(包括对海航发展持有不同意见的朋友)表示感谢

的确,包括海航内部,是与非的争论一直伴随着海航的成长
但究竟谁是谁非,也一直没有结果,因为,海航还在发展

原本民航就是高风险、高投入的行业
海航在民航内发展,比其他公司又多了金融的风险
难怪会有很多怀疑的眼光
海航一直就是机遇与危机并存,即使走了些捷径,也只是为了生存
也许这就是市场,海航的确亏不起!

但作为海航人,我相信我们的选择
即使海航倒闭了,海航对我们的锻炼也是终身受益的
一个刚毕业的大学生,就有机会参加各种项目,涉及航空、金融、管理等领域
虽然,薪水不高,但我们愿意待下去
因为,在这里,见得多,做得多,学得多
对自己的成长的很有帮助


一片忠心可以理解,但是要注意逻辑性:
1。但究竟谁是谁非,也一直没有结果,因为,海航还在发展
re:“因为”不对,前句话与后句没有因果关系。海航还在发展 不能成为 究竟谁是谁非 的原因。

2。海航在民航内发展,比其他公司又多了金融的风险
re:国内航空公司很多飞机是租赁过来的,也后金融风险。不仅仅是海航有

3。即使走了些捷径,也只是为了生存
re:对生存的奋斗可以理解,但是必须遵守游戏规则,为建设良性设区尽义务

4。一个刚毕业的大学生,就有机会参加各种项目,涉及航空、金融、管理等领域
re:有这么多吗?

5。对自己的成长的很有帮助
re:加油加油。但还要从大局出发,放眼看看整个民航业




作者: solarson1  时间:2003-05-29.17:53:39 来源:广东



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级原文由 solarson1 发表:
recite:
我劝你还是别来这个
隔行如隔山
中国联通拥有属于自己的而且是全球第二大GSM网络,同时拥有属于自己的而且是全球最大的CDMA网络。这两个网络的所有权和中国电信一点关系也没有。中国电信没有任何GSM
CDMA网络。中国联通从一开始就没有租用过别公司的无线网络。当然本地传输因为资金和历史原因,有部分还是要租别的公司的,但这太微不足道了。

信息产业部给移动通信的定价是4毛一分钟,月租50元,联通可以低10%,双向收费。然而现在还有哪个地方的移动联通100%按这个来定价的?这和民航禁折有点类似。联通(有的地方是移动,电信)为了竞争,还到处挑起价格战,不就是因为原来价格不合理吗,也是供求关系的作用。

Oh, my god!!你没看出来讨论的是固话市场吗?
别扯到CDMA,WCDMA,GSM,GPRS,还有将上马的3G
"然而现在还有哪个地方的移动联通100%按这个来定价的"
反对,那时信产部已经批准了。请注意信息的发布


不好意思弄错了,原来你讨论联通在固话市场啊,呵呵。联通都基本不做固话业务的,99%都在移动市场。所以讨论联通的固话没有任何价值,就象讨论海航去做酒店一样。如果你留意一下,基于联通的讨论(媒体上)99%都是说移动通信方面的,所以我误认为你在说移动通信。联通目前只有天津和成都有一丁点的固话,就和海航在海南有一丁点的酒店一样。


错了,信产部现在公开定价仍然是4毛一分钟,50元一个月,联通可低10%。电信资费调整是要开听证会的。


——————————



点击就可以参观和购买我在airliners.net上所有航空摄影照片,欢迎大家踊跃购买


作者: hadis http://aeon.nease.net  时间:2003-05-29.20:55:01 来源:广东



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级好久不来,关于海航的东西是越来越多了,大家得出的一个共同的结论就是三大红旗不倒,海航可能哦哦!白沙同志是一个具有批判思想的好同志,您的意见如同海航,虽然偏激,但不乏道理,虽招反驳,却不乏根据,虽言词激烈,却引人瞩目。海航的发展也是一样,在改革开放初期,国企改制、民企出生肯定充满了血淋漓的波杀,英国的工业革命不也是建立在"圈地运动'的罪恶之中吗?人无完人,企无完企,谁是hero,我们期待“华山论剑!!



作者: mine0529  时间:2003-05-29.21:10:40 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级是啊,不少人还替海航生死操心的时候,海航又出手收了一个上市公司。至少说明海航管理层勤快吧。天道酬勤!别总是一脸的斗争相,说谁腐朽,谁垂死的,当年帝国主义就有这待遇了,可结果怎样?世界有时挺残酷,大到国家,小到企业,个人,必须有实力才能有尊严,印地安人是北美土地的主人,但落后了,近乎消失了,挺悲壮!杨局长把第五航权开了口了,又是暗箱操作吗?别哭天抢地的,这是趋势,赶快想法应对吧,现在也许还不晚。



作者: ndb  时间:2003-05-30.11:18:40 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B757级建议证监会派组织象查蓝田股份一样核查海航股份历年财务报表,海航神话将彻底破灭.可怜的股民呀.......


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作者: 茅台酒归五粮液  时间:2003-05-30.12:29:09 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



动力伞级原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 hadis 发表:

不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口,第二天返回坐海航,感觉两者服务是天壤之别,海航就是好



1、老兄应看过关于海航未交民航建设基金那篇文章,文中提到,如果海航如数上交基金,海航成立10年来的利润就荡然无存。(可查询。)
现实是海航一分未交,如果交了的话,海航的票价还会这么低吗?
海航的低票价并不是低成本所带来的低票价。
2、一个航班的服务并不代表全部,老兄应该明白。
海航的服务也不是十全十美,海航乘客被扔在候机楼数小时没人管,病人被赶下飞机老胸也应该知道吧?
另:
海航的竞争是公平、正当的吗?
这种竞争给民航带来的是动力还是恶性循环?
应该从本质而不是表象看问题。







海航到哪都会把当地市场搅得一塌糊涂。
海航的竞争是公平、正当的吗?明目张胆用暗扣!!



——————————
一湖静水在寒冬

作者: seakly  时间:2003-05-30.14:16:37 来源: 218.26.111.203



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级原文由 茅台酒归五粮液 发表:
建议证监会派组织象查蓝田股份一样核查海航股份历年财务报表,海航神话将彻底破灭.可怜的股民呀.......



建议证监会派组织象查蓝田股份一样核查中国每一家上市公司的历年财务报表,中国股市将彻底破产,可怜的股民呀.......



作者: 象山水月  时间:2003-05-30.16:02:36 来源:天涯海角



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



动力伞级原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:

原文由 南霸天 发表:

看来支持海航的人比一些宵小多多了,我也支持海航!!!!!



把“民航消息”和“民航论坛”有关海航的文章看完再下结论。
一叶代表不了整片森林。



对啊
你这一片树叶还是代表不了整片森林


作者: 蓝天白雪  时间:2003-05-30.16:14:01 来源:云中



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级原文由 seakly 发表:

原文由 鹤舞白沙 发表:


引用:
原文由 hadis 发表:
不要忘记海航的成本远低于三大,低票价不是没道理的。
曾经于去年9月底坐南航去海口,第二天返回坐海航,感觉两者服务是天壤之别,海航就是好
1、老兄应看过关于海航未交民航建设基金那篇文章,文中提到,如果海航如数上交基金,海航成立10年来的利润就荡然无存。(可查询。)
现实是海航一分未交,如果交了的话,海航的票价还会这么低吗?
海航的低票价并不是低成本所带来的低票价。
2、一个航班的服务并不代表全部,老兄应该明白。
海航的服务也不是十全十美,海航乘客被扔在候机楼数小时没人管,病人被赶下飞机老胸也应该知道吧?
另:
海航的竞争是公平、正当的吗?
这种竞争给民航带来的是动力还是恶性循环?
应该从本质而不是表象看问题。







海航到哪都会把当地市场搅得一塌糊涂。
海航的竞争是公平、正当的吗?明目张胆用暗扣!!



垄断是中国民航唯一生存之道吗?市场竞争从来都是优胜劣汰、你死我活的,四平八稳的市场不是正常的市场,禁不起竞争的公司必将被市场所淘汰!
何谓公平、正当的竞争?是大家都吃大锅饭,统一按照总局规定,不打折全价销售吗?海航现在还有暗扣吗?如果现在还有你可以去总局揭发啊,现在哪家航空公司还敢搞暗扣!说话要讲证据!如果说以前的话,那3BIG哪一个没有用过暗折暗扣啊!

你们总喜欢说海航低于成本销售,可能吗?不错销售时是有低于成本的低折扣票,但一个航班能有多少个这样的低折扣舱位你们知道吗?不要总用你们自己的成本来衡量别人,如果海航低于成本销售那有何意义呢?难道是喜欢赔本赚吆喝,还是海航人愚蠢的认为打价格战能打垮三大呢?如果一个航班的座公里收益低于成本的话,海航根本不会去飞这个航班,不过三大到是经常飞这样的航班,谁叫人家是国企呢!



作者: 象山水月  时间:2003-05-30.16:23:04 来源:天涯海角



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级市场是活的,知识是死的;在市场规范的情况下,这些理论很有用,但在中国这样的市场的初期,这些理论就像6岁的小孩拖着偃月刀去冲锋陷阵一样无用武之地。
任何一个市场靠的是以正合,以奇胜;既然是奇招,难免不入俗人之眼,直叫人看得眼花缭乱,不知身在何处。
当然,不可否认海航出的招不仅奇,而且危险,弄不好全赔;但又有什么办法呢?要不让三大象照顾小弟弟一样给点人性的照顾?
说的对,商场如战场,毫无道理可讲,兵者,诡道也!!你连最基本的道理都不懂还跑出来喊天喊地,不觉得累么?
别说海航怎么样,哪家公司不是有块遮羞的黑布,大家又为何光想扯开海航的遮羞布来瞧个究竟呢?到底真是间谍出生?
至于海航欠钱的问题,那就是他发展的问题。如果不这么做,他如今充其量不过是个夹肉三明治;这是唯一的办法;至于这样做对不对,我们首先应看他对社会有无益处,有没有?其次,他做到了,证明还是有些斤两,要不你怎么不去做做?哦,觉得不屑一做?那么什么才有屑一做?天天对着海航吐吐沫?

至于票价的问题,如果三大听从大家的话把市场让给海航一些,我保证鬼才愿意放那么底的折扣;航线网络,飞机数量,国家的钞票支持度,你看看哪个海航占优?对,海航不能靠施舍,要靠自力更生,但你把他咽喉掐住还怪他白眼乱翻死不出气,这个究竟是算不算爱他?你也阴险的可以了,呵呵...

存在即是道理,少废话了。三大有三大存在的必要,海航自然也有海航存在的必要。不管明天怎么样,今天他就是要存在着。要不叫本哥再开一架飞机把海航大厦给轰了?

什么时候我们把重心放在去做大航空市场而不是去瓜分市场,或许,我们可以满师了。民航人岂能象这样?
海航做错了,你给点好的建议,

2003-05-30.18:05:51 garden认为此帖不错,奖励。


——————————
枪和玫瑰

作者: 枪和玫瑰  时间:2003-05-30.17:54:29 来源:天津



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级倒闭好,不过恐怕没有那么容易。


作者: woox  时间:2003-05-30.21:16:11 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级海航倒闭-----不可能


作者: track  时间:2003-05-31.00:14:29 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级尊重历史,尊重现实,尊重海航!


——————————
修飞机的和种地的都不容易,起早贪黑忙活到死,TNND还怕病毒害。

作者: yangking81  时间:2003-05-31.10:02:26 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级这次非典带来的市场冲击对航空公司,尤其是海航,都是重大挑战.
海航是在市场搏击中成长壮大,富有创新.
应多多支持.


——————————
李向阳

作者: AN225J12  时间:2003-06-01.11:27:18 来源:其它



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 半导体 发表:
===这么说,只要拖一段时间,就变成了合法合理了?那台湾问题?
===荒谬!
照你这么说海航现在就是非法的了?说话是要讲证据的,拿来!难道你比司法执法机关还要更明白吗?
---偷换概念!所讨论的是交民航基金的问题,关海航身份何事?

===1、“趟水”本身是否合法?有没看到河边的牌子上写着“不准趟水”?
===2、“凶险”指的什么?如果河很浅很清,“凶险”也许是桥上的人的口水和砖头。
哪里写有“不准趟水”了?...
---哈哈!海航做总部美兰机场第一大股东.
---总局的政策是什么?以现在最宽的标准,航空公司也不准超25%,海航是多少?说来听听,看违反了没有.

===海航真的靠机票赚了钱?知道成本构成的同行心里都有底!
===海航的低票价真的没给同行造成伤害?呵呵~~
...低票价也可以说是给高票价一方造成了伤害,但大家都做同样的生意,你还要指望对手如何跟你谦让吗?
---那就不要否认造成伤害的事实.
---无论是谁,用不正当手段竞争都是为人所不耻的.

===呵呵!“违规经营”可以说成“特色经营”,那就是“建设有海航特色的发展之路!”
===荒谬!
又是“违规经营”,好大帽子啊。说起从没有违过规,哪家公司能做到?
---违大规和违小规是一样的吗?偷针和杀人同罪?
即便真的违了规,也会得到相应的惩罚,无意违规自当检典,有意违规那定是有所值。也许能从NBA中的犯规战术中得到些启示。
---那就不要否认违规.
---无论是谁,用不正当手段竞争都是为人所不耻的.

===说点真话就叫“攻击”。
===不要人身攻击,有本事就回答所提出的问题!

真话是说了些,可是自己硬加上去的也不少。另外如:“真倒(闭)了,大家再亏一点也值!......杰克逊违反了规则,得到了应有的结局,海航也会有相同结果。......可谓是“金玉其外,。。......?”
这些话应该就过于情绪化了.
---这些话说的是"海航"这个组织形式,有些人可是攻击个人.


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-01.14:32:31 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 hadis 发表:
是你搞错了,我只是随便说说JETBLUE的情况,纠正一下SAL。。。的错误看法,又没拿来和中国的公司比较。
至于海航的机型,基本上还是很单一的。你要转牛角也没办法。

你认为海航的737和公务机和支线机属同一系列?机型单一?



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-01.14:39:24 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 hadis 发表:

原文由 鹤舞白沙 发表:


原文由 hadis 发表:
1)你的反问只是回避我的问题,“禁折令下的明折明扣”是总局允许的,没有违反规
----当年的局座是谁?和海航的源渊业内谁人不知?
----关键在于为何只准海南,而不准别的地区也就不难理解了.

2)所以我觉得总局说不能随便停航线是不对的
----这何"供求决定价格"有何关系?跑题了.

3)我正是想知道“资源”的定义,但是没有答案。我个人认为这资源不是旅客那么简单,旅客数量会变的。
----但,旅客增长率不见得等于飞机座位增长率.

4)我绝对是外行,所以我只是旅客,我觉得除了价格以外唯一可选的就是南航是我家的地方所以会坐南航而已。
----呵呵.你谦虚了.

5)其实新公司亏损不奇怪,以后赚回来就可以了。
----亏损的公司怎么上了股市圈钱?而且上了所有的资本市场?
----上市前题之一就是必续连续三年盈利!其中原因?



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-01.15:01:30 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



CRJ200级原文由 鹤舞白沙 发表:

原文由 hadis 发表:

是你搞错了,我只是随便说说JETBLUE的情况,纠正一下SAL。。。的错误看法,又没拿来和中国的公司比较。
至于海航的机型,基本上还是很单一的。你要转牛角也没办法。


你认为海航的737和公务机和支线机属同一系列?机型单一?







干线基本上是737(去年买了三架767),支线基本上是328(冲8还剩两架,不过基本快停了),这不算机型单一吗?好象南航干线就有好几种不同机型吧!



作者: 象山水月  时间:2003-06-01.15:06:45 来源:天涯海角



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 天天爱 发表:
...

海航的天天爱版主还是很不错的!比某些人强多了!



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-01.15:14:20 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 hadis 发表:
不好意思弄错了,原来你讨论联通在固话市场啊,呵呵。联通都基本不做固话业务的,...联通目前只有天津和成都有一丁点的固话,

谁说联通不做固话?
17910(应该没记错)还在大做广告呢!用的不是固话网?



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-01.15:23:30 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 ndb 发表:
是啊,不少人还替海航生死操心的时候,海航又出手收了一个上市公司。至少说明海航管理层勤快吧。天道酬勤!...

海航没钱交民航基金,却有钱收购公司!
高,实在是高!
讽刺!



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-01.15:30:33 来源:北京



Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 蓝天白雪 发表:
对啊
你这一片树叶还是代表不了整片森林

指鹿为马.



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-01.15:34:51 来源:北京



Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 象山水月 发表:
垄断是中国民航唯一生存之道吗?市场竞争从来都是优胜劣汰、你死我活的,四平八稳的市场不是正常的市场,禁不起竞争的公司必将被市场所淘汰!
---之前,二三十家航空公司存在,目前也有七八家,你认为是垄断?

何谓公平、正当的竞争?是大家都吃大锅饭,统一按照总局规定,不打折全价销售吗?
---总局是民航主管部门,你认为应该撇下总局,我行我素?H航的风格!

海航现在还有暗扣吗?如果现在还有你可以去总局揭发啊,现在哪家航空公司还敢搞暗扣!说话要讲证据!
---又打时间差?有了明扣,还要暗扣干嘛?
如果说以前的话,那3BIG哪一个没有用过暗折暗扣啊!
---是谁又逼3BIG用的呢?3BIG自己没事吃饱了撑的?

你们总喜欢说海航低于成本销售,可能吗?
---你先看看固定成本组成再说。

不错销售时是有低于成本的低折扣票,但一个航班能有多少个这样的低折扣舱位你们知道吗?
---大家都清楚.

不要总用你们自己的成本来衡量别人,如果海航低于成本销售那有何意义呢?
---抬高股价才是根本,否则如何圈钱?

难道是喜欢赔本赚吆喝,还是海航人愚蠢的认为打价格战能打垮三大呢?如果一个航班的座公里收益低于成本的话,海航根本不会去飞这个航班,不过三大到是经常飞这样的航班,谁叫人家是国企呢!

---同上.


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-01.15:48:39 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 枪和玫瑰 发表:
当然,不可否认海航出的招不仅奇,而且危险,弄不好全赔;但又有什么办法呢?要不让三大象照顾小弟弟一样给点人性的照顾
---小弟弟?"童党"还差不多.

说的对,商场如战场,毫无道理可讲,兵者,诡道也!!你连最基本的道理都不懂还跑出来喊天喊地,不觉得累么?
---打仗可以不讲规则,竞正也讲规则?那社会以何为序?

别说海航怎么样,哪家公司不是有块遮羞的黑布,大家又为何光想扯开海航的遮羞布来瞧个究竟呢?到底真是间谍出生?
---当然找最大的布来掀.

至于海航欠钱的问题,那就是他发展的问题。如果不这么做,他如今充其量不过是个夹肉三明治;这是唯一的办法;
---那就是承认了?还有人不认帐呢.

至于这样做对不对,我们首先应看他对社会有无益处,有没有?
---建设基金用来修级场,不交你说有无益处?

其次,他做到了,证明还是有些斤两,要不你怎么不去做做?哦,觉得不屑一做?那么什么才有屑一做?天天对着海航吐吐沫?
---你鼓励大家都做幕后交易?那总局办公楼就不需要了,在家办公即可.

至于票价的问题,如果三大听从大家的话把市场让给海航一些,我保证鬼才愿意放那么底的折扣;
---看来,对抢东西的人要谦让?荒谬!

航线网络,飞机数量,国家的钞票支持度,你看看哪个海航占优?
---海航的历史才几年?你想它能发展多大?
---另:政策支持度,哪个占优?

对,海航不能靠施舍,要靠自力更生,但你把他咽喉掐住还怪他白眼乱翻死不出气,这个究竟是算不算爱他?你也阴险的可以了,呵呵...
---对抢东西的人怎么处理?以礼相待?

存在即是道理,少废话了。三大有三大存在的必要,海航自然也有海航存在的必要。不管明天怎么样,今天他就是要存在着。要不叫本哥再开一架飞机把海航大厦给轰了?

---你去吧,别只说不做.

什么时候我们把重心放在去做大航空市场而不是去瓜分市场,或许,我们可以满师了。民航人岂能象这样?
---对违规的事不理不问,民航又如何健康发展?

海航做错了,你给点好的建议,
---守法经营,光明办事.


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-01.16:06:11 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级我们不要自己盯自己,不知不觉的给外航占了市场哦文字


作者: wancong110  时间:2003-06-01.18:29:28 来源:江西



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B737级绝对不会!NEVER!!!


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目标——海南航空

作者: 有有  时间:2003-06-01.21:24:55 来源:湖南



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级[quote]“海航没钱交民航基金,却有钱收购公司! ”
某君,也上民航局了解一下,谁欠基金最多?各公司都欠多少?别象个外行一样瞎吵吵,运输司,财务司多少人的劳动被你给抹杀掉了。海航欠7亿多可能吗?你有没有概念?!



作者: ndb  时间:2003-06-02.00:52:19 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 ndb 发表:
[quote]“海航没钱交民航基金,却有钱收购公司! ”
某君,也上民航局了解一下,谁欠基金最多?各公司都欠多少?别象个外行一样瞎吵吵,运输司,财务司多少人的劳动被你给抹杀掉了。海航欠7亿多可能吗?你有没有概念?!

1、海航是“根本不交”,帐上就没这个会计科目;别的公司是“欠”,帐上还要反映,冲减利润的。你认为性质是否一样?
2、某君,也上民航局了解一下,谁欠基金比例最大?谁的欠款比例是100%?别象个外行一样瞎吵吵。
3、“海航欠7亿多可能吗?”这么说,那篇海航欠款的新闻是假的了?那海航不出来反驳?不怕影响股价?笑话!你说是假的,拿出你的依据出来!


作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-02.08:27:29 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级老弟,民航每年至少两次的催缴基金的表你都没资格看啊?那说明这事你还不该知道,不过你放心,民航局有大哥大姐们给看着,不会有大乱子,你把心放肚子里吧。另外,平时了解一下民航的政策,和各公司的规模,再碰到这样的新闻,你告诉他们,民航基金拖欠问题有,但以海航?


作者: smay  时间:2003-06-02.09:30:19 来源:天津



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级老弟,民航每年至少两次的催缴基金的表你都没资格看啊?那说明这事你还不该知道,不过你放心,民航局有大哥大姐们给看着,不会有大乱子,你把心放肚子里吧。另外,平时了解一下民航的政策,和各公司的规模,再碰到这样的新闻,你告诉他们,民航基金拖欠问题有,但以海航的规模,不可能欠这么多,民航欠基金最多的不会是海航,这样也许专业些。数据都有,不用推理或侦探的,查一下就行。海航对这新闻如何反应是他自己的事,民航局不也没反应吗?或许很多人知道,对这种新闻没必要反驳。



作者: smay  时间:2003-06-02.09:33:24 来源:天津



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级哈哈,都估计鹤舞白沙会说些什么。
你前面的部分贴子很有道理,
但越往后就像骂街的泼妇一样腥臭难闻,且每每抠抠字眼,让你的私欲得以满足。
哈哈哈,好个中国的龙!!!
我是虫而已。这样下去恨没意思,既然没有意思,你自己说好了。
哈哈,大家猜猜他会对你的贴子怎样的回击?(包括这篇)
这倒是非典时期好的消遣。
没事逗一逗,爷们偷着乐一回。


——————————
枪和玫瑰

作者: 枪和玫瑰  时间:2003-06-02.09:48:00 来源:天津



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 smay 发表:
老弟,民航每年至少两次的催缴基金的表你都没资格看啊?

您老有资格看,那就烦请帖出来吧。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-02.10:04:27 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级[QUOTE]原文由 枪和玫瑰 发表:
哈哈,都估计鹤舞白沙会说些什么。
---你看到了。
你前面的部分贴子很有道理,
---多谢。
但越往后就像骂街的泼妇一样腥臭难闻,且每每抠抠字眼,让你的私欲得以满足。
---是么?又人身攻击了!看来老弟的修养很不错,是淑女!
哈哈哈,好个中国的龙!!!
---反语用得不错。
我是虫而已。这样下去恨没意思,既然没有意思,你自己说好了。
---没人让你在这骂人,你既然不想说了,就不要再说了,再说就食言了。
哈哈,大家猜猜他会对你的贴子怎样的回击?(包括这篇)
---你看到了。
这倒是非典时期好的消遣。没事逗一逗,爷们偷着乐一回。
---海航人总有人说有人借非典幸灾乐祸,知道是谁了吧?



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-02.10:09:57 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级开会时各公司人都在,开完回都带着回自己公司了,没人认为该把表贴在这里。你找个能开会的人问问吧。


作者: smay  时间:2003-06-02.10:19:15 来源:天津



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级我基本上不同意枪和玫瑰的说法,觉得白沙并不是在口含沙子泻私忿,只是辩论的方式和角度不同而已;综观白沙的帖子,白沙至少是具有研究生学历的一位南航斗士,有观点有技巧;同时我们也看到了海航的宣传人员以各种口气的回驳,也是有观点的。关于民航基金欠缴的事,媒体上有正式报道,不应该是谣言,新闻上写的详细具体有板有眼,业界基本上已有共识,偌大一个事如果不实应该至少由集团胡杰等发言人来说,而不是象smay几个宣传人员作一些情绪上的反驳所能改变的。而至于应不应该缴,欠的钱该不该还则不是网络上几个人所能讨论左右的,这个问题海航的高层自有决定,我们也没有必要胡说,胡说会成为250的。我站在中间地带,不在情绪上为哪一方说话。



作者: 不足半瓶  时间:2003-06-02.10:33:25 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级原文由 天蓝 发表:
我个人觉得白沙兄说的很清楚,很明白,观点鲜明,论据充分,而且比某些人士的辩论道德要好很多!!
我支持,对于民航里面的一些不正常现象,可以提出来,当然也可以批评,可是为什么有些人一看到别人说他不对就很气愤呢!大家都可以出来说啊,没有谁规定你不能说啊,当然前提条件是得为自己说的负责,自己说的得是真实的,大家都认可的(不仅仅是自己或自己的公司,还得是别的人、别的公司,包括你的对手,特别是历史的认可)!!

海航对中国民航绝对是有促进作用的,我们应该承认,但肯定也有它带给我们的弊端,应该允许我们讨论,毛主席老人家说过:“有则改之,无则加勉!”对吧?大家的目的最好都是希望我们所在的公司都能很好地发展,我们中国民航的事业也能很好地在世界上大踏步地前进!!!

另:白沙兄所说的很多论据都是事实,我还知道很多(但是基于涉及别公司商业机密和不愿意因为某些人的不承认又引起争论而不想说出来),反正一句话,功过后人评论,良心自在人!!




我知道大家都是维护自己的观点,这点没有错,可自己的观点在受到人家的辩驳时,每个人的心态和态度就大有不同了,没错,白沙是一一针对了,这就叫睚眦必报??人家是做人身攻击了还是出言不逊了??本来这就是个论坛,没有人规定不能一一论证,看来有些人还是不太明白论坛的作用~


相反有些人在辩论的同时因为自己观点受到辩驳而马上出言不逊,不就事论事搞起人身攻击,而且多数是男同志,对于此种男性我一向是不敢恭维,怎么说呢,实在是太没风度了~~

而且这种人在中国不是一个两个,网下有网上有,我不明白中国这是怎么啦~~~??


——————————



作者: 爱说话的猫  时间:2003-06-02.11:53:11 来源: 218.241.47.122



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级[quote]"关于民航基金欠缴的事,媒体上有正式报道,不应该是谣言,新闻上写的详细具体有板有眼,业界基本上已有共识,"
???!!!
老兄心态是平和值得学习,但不用猜,我没有你说的使命,基金的事民航几年的数据都在,知道的人也不少,从会上的材料看,报道的数据误差超过了限度,而且欠缴基金不是个别公司的事。



作者: smay  时间:2003-06-02.12:11:50 来源:天津



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级[---老弟认为现在民航业不是国有产业?
目前是,但未来不应该是。不以市场,赢利为根本目的的企业,是不可能占领市场,取得好成绩的。所以人的观念也要往前走,不然就要过时被淘汰了。

---照这么说本质坏就可以吸引很多旅客?
不然。 我的意思是我们应当注重能吸引顾客,能赚钱的方面,而不是一味在旁空谈本质。

所以民航业的发展方向也应以服务行业为依据,就是提供更好的服务,这样才能吸引更多的客源,才能使企业壮大,走向国际化,这才是中国民航发展所要看到的未来.

---对。但其前提是:公平、有序、正常的竞争环境。
这个没必要评了,呵呵。因为我同意。但商场上的“黑”是谁都知道的!


作者: veronfigo  时间:2003-06-02.12:13:14 来源:海南



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级原文由 爱说话的猫 发表:


我知道大家都是维护自己的观点,这点没有错,可自己的观点在受到人家的辩驳时,每个人的心态和态度就大有不同了,没错,白沙是一一针对了,这就叫睚眦必报??人家是做人身攻击了还是出言不逊了??本来这就是个论坛,没有人规定不能一一论证,看来有些人还是不太明白论坛的作用~

相反有些人在辩论的同时因为自己观点受到辩驳而马上出言不逊,不就事论事搞起人身攻击



[img]
http://www.carnoc.com/bbs3000/image/5.gif[/img]
对,没有错,有些人的辩论道德真是不敢恭维,那也能从侧面反映某个公司的整体素质吧!希望辩论是就事论事而不是就人论事!


——————————

*#还没有什么不能忘记#*

作者: dyong411  时间:2003-06-02.12:27:16 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级[quote][---老弟认为现在民航业不是国有产业?
目前是,但未来不应该是。不以市场,赢利为根本目的的企业,是不可能占领市场,取得好成绩的。所以人的观念也要往前走,不然就要过时被淘汰了。

---照这么说本质坏就可以吸引很多旅客?
不然。 我的意思是我们应当注重能吸引顾客,能赚钱的方面,而不是一味在旁空谈本质。

所以民航业的发展方向也应以服务行业为依据,就是提供更好的服务,这样才能吸引更多的客源,才能使企业壮大,走向国际化,这才是中国民航发展所要看到的未来.

---对。但其前提是:公平、有序、正常的竞争环境。
这个没必要评了,呵呵。因为我同意。但商场上的“黑”是谁都知道的!
!!!
非常同意!市场化,国际化,是大家的出路,不是个别公司的出路,只有这样才可能解决根本问题!否则,难说谁会成为第二个北洋水师?


作者: ndb  时间:2003-06-02.12:36:22 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级smay,直接请示发言人发言吧,你这样的固执没有意义-----建议

我是不会与你辩的


作者: 不足半瓶  时间:2003-06-02.12:39:26 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级好。真是茅塞顿开!!!!
不过,好像大多数都是揭短和指责,怎么没有其他的好的建议呢?
不管高层如何决定,
假设你就是其领导,你又如何帮海航以至其他航空度过困难?



作者: 沙珈  时间:2003-06-02.12:58:14 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级不要这样,你们宣传室有的是高手,会有办法的


作者: 不足半瓶  时间:2003-06-02.13:41:12 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



C172级smay,发言人发言不是什么特效的办法,也不是只有少数人才能想出的;反之,不使用这个办法是被业界认为虚的表现,也就是默认了事实的存在,而且时间已经很长,所以作为你这样无力的情绪化的辩驳一下,是没有什么意义的



作者: 不足半瓶  时间:2003-06-02.17:02:11 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级仔细的看了上面的文章,都是带着太多的个人感情色彩。估计你们是航空公司的员工,为着自己的公司说话。
正如曾说过的:大家都在考虑自己公司的利益,如此讨论的任何结果都带着倾向性。
我虽是一名旅客,但自我感觉还是比较喜欢民航的,所以有此关注。
海航还是成长期,其高速的发展有赖于它成功的资本运作。然而它所有的动作像高空走索的人,虽然绚丽但却危险。估计海航是想通过急速的扩张,利用资本运作使它提前进入成熟期。但面临的问题正如大家现在看到的。

这只是个起点,还不是终点。海航如果不做出大的调整,即使现在能度过困难,以后依然同样会遇到类似的问题。这种调整包括减轻资金连的负荷,减少负债率,砍掉不能盈利的旁枝,突出主体的地位,增强股市上的操作,控制公司开始滋长的官僚作风,提高员工的积极性等等。

这里出现了一个问题,海航是以股市来发展航空,而不是以航空来发展股市。以敝人愚见,经济主体不明确,最终也会在股市上失利,其结果就是:赔了夫人又折兵。有说海航在年度资产报表中有作假的痕迹,其实这个问题倒不必深究



作者: 沙珈  时间:2003-06-03.10:49:51 来源:北京



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级原文由 沙珈 发表:
仔细的看了上面的文章,都是带着太多的个人感情色彩。估计你们是航空公司的员工,为着自己的公司说话。
正如曾说过的:大家都在考虑自己公司的利益,如此讨论的任何结果都带着倾向性。
我虽是一名旅客,但自我感觉还是比较喜欢民航的,所以有此关注。
海航还是成长期,其高速的发展有赖于它成功的资本运作。然而它所有的动作像高空走索的人,虽然绚丽但却危险。估计海航是想通过急速的扩张,利用资本运作使它提前进入成熟期。但面临的问题正如大家现在看到的。

这只是个起点,还不是终点。海航如果不做出大的调整,即使现在能度过困难,以后依然同样会遇到类似的问题。这种调整包括减轻资金连的负荷,减少负债率,砍掉不能盈利的旁枝,突出主体的地位,增强股市上的操作,控制公司开始滋长的官僚作风,提高员工的积极性等等。

这里出现了一个问题,海航是以股市来发展航空,而不是以航空来发展股市。以敝人愚见,经济主体不明确,最终也会在股市上失利,其结果就是:赔了夫人又折兵。有说海航在年度资产报表中有作假的痕迹,其实这个问题倒不必深究


说的好,我想作为民航的一分子没有谁真的希望海航到掉,但是面对种种不正当的竞争手段能不让人气愤吗?海航继续这样下去不论对其他航空公司还是海航自己都是一种伤害!“海航是以股市来发展航空,而不是以航空来发展股市。”再这样舍本逐末下去,最后吃亏的是中国民航业和海航的中低级员工。



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*#还没有什么不能忘记#*

作者: dyong411  时间:2003-06-03.11:29:03 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



滑翔伞级原文由 鹤舞白沙 发表:
如题,最好。
海航的竞争不是真正的竞争,而是不公平、不正常的竞争,
只会使中国民航一团混乱。
真倒了,大家再亏一点也值!

我想请问这位仁兄一句,海航怎么不公平的竞争了?难道国航有国家罩着,人家飞机在首都机场一停就是几十架,人家一点都不担心会亏损,而海航是凭借自己的实力,通过合法的手段达到现在的地步,有什么错吗?








作者: 天_之_痕  时间:2003-06-03.12:49:25 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B777级原文由 天_之_痕 发表:

我想请问这位仁兄一句,海航怎么不公平的竞争了?难道国航有国家罩着,人家飞机在首都机场一停就是几十架,人家一点都不担心会亏损,而海航是凭借自己的实力,通过合法的手段达到现在的地步,有什么错吗?





你有什么资格说这些话?上面200多条回复你都看过了吗?他们说的都是白说吗?等你看过了,或褒或贬,或陈或驳,我想不会再说这些不过脑子的话了吧!

试问,现在哪个公司的飞机没有再机坪上晒太阳哪?再问,国航又有哪架737停场了呢?



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*#还没有什么不能忘记#*

作者: dyong411  时间:2003-06-03.14:57:39 来源:北京



Re:Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



功勋级原文由 天_之_痕 发表:

原文由 鹤舞白沙 发表:

我想请问这位仁兄一句,海航怎么不公平的竞争了?难道国航有国家罩着,人家飞机在首都机场一停就是几十架,人家一点都不担心会亏损,而海航是凭借自己的实力,通过合法的手段达到现在的地步,有什么错吗?

你最好看完上面的各种消息和报道再来提问题,不要什么都不知道还上来就质问人家行吗?


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作者: 爱说话的猫  时间:2003-06-03.15:41:22 来源: 218.241.47.82



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



A320级不!!!!!!


作者: AAA  时间:2003-06-03.18:10:49 来源:不告诉你



Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



动力伞级枪手们,别争啦!


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电子商务,你想有多e?

作者: 电子商务  时间:2003-06-03.22:59:19 来源:北京



Re:Re:[讨论]海航这次会因为SARS倒闭吗?    



B747级原文由 沙珈 发表:
这里出现了一个问题,海航是以股市来发展航空,而不是以航空来发展股市。

这句话说得很对。
股市是双刃剑,既可圈到钱,但如果发现企业假帐,影响也会毁灭性的。



作者: 鹤舞白沙  时间:2003-06-04.08:33:03 来源:北京


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